Pompa do Ogrzewania na Allegro.pl - Zróżnicowany zbiór ofert, najlepsze ceny i promocje. Wejdź i znajdź to, czego szukasz!
Ogrzewanie podłogowe to duży luksus dla Twoich stóp, szczególnie gdy temperatura na zewnątrz utrzymuje się poniżej zera. Wbrew pozorom wykonanie takiego ogrzewania nie musi być bardzo drogie. Zobacz, które rozwiązanie jest dla Ciebie – ogrzewanie podłogowe wodne czy elektryczne? Przejdź do następnych akapitów: Ogrzewanie podłogowe – wodne czy elektryczne? Zalety każdego z rozwiązań Jakie są rodzaje ogrzewania podłogowego? Ogrzewanie podłogowe – wodne czy elektryczne? Sposoby działania Dlaczego warto korzystać z ogrzewania podłogowego lub elektrycznego? Ogrzewanie podłogowe – wodne czy elektryczne? Zalety każdego z rozwiązań Źródła ciepła ukryte w podłodze zyskują coraz większą popularność. Takie rozwiązanie ma liczne zalety. Wybierając ogrzewanie podłogowe, możesz znacząco obniżyć koszty ogrzewania, nie tracąc przy tym na komforcie cieplnym. Według przeprowadzonych badań możliwe jest zredukowanie opłat nawet o 12%. Dodatkowo ogrzewanie podłogowe umożliwia zachowanie większej wilgotności w pomieszczeniach. Nie ważne, czy jest to ogrzewanie podłogowe wodne, czy elektryczne – jest to świetny pomysł, jeśli jesteś alergikiem. Ogrzewanie w podłodze nie stwarza dobrych warunków dla rozwoju roztoczy. Powietrze nie jest tak suche, jak w przypadku stosowania grzejników. Ogrzewanie podłogowe pozwala także zadbać o estetykę wnętrza. Nie musisz się martwić wystającymi ze ścian kaloryferami. Ogrzewanie podłogowe wykorzystuje każdy centymetr dostępnej przestrzeni, a ty zaaranżujesz pomieszczenie według Twoich potrzeb oraz planów. To właśnie dzięki tym pozytywnym aspektom, tzw. podłogówka pojawia się w coraz większej liczbie domów. Ważną kwestią jest to, na co się zdecydujesz. Na ogrzewanie wodne? Elektryczne? Oba te rozwiązania mają wiele zalet, o których przeczytasz w dalszej części artykułu. Sprawdź asortyment Castoramy, jeśli poszukujesz elementów potrzebnych, aby zainstalować ogrzewanie podłogowe. Jakie są rodzaje ogrzewania podłogowego? Ogrzewanie podłogowe jest dostępne w wielu konfiguracjach. Do wyboru masz system wodny lub elektryczny. Dobór odpowiedniego ogrzewania podłogowego powinien być uzależniony od kilku czynników. Jednym z nich jest oczywiście rodzaj oraz przeznaczenie pomieszczenia, w którym ma się znaleźć. Pamiętaj, że ogrzewanie podłogowe elektryczne wykonasz w dowolnej chwili, kiedy instalacja wodna musi być zamontowana na etapie budowy domu – konieczne jest zatopienie rur w betonie. Jeśli chcesz zamontować w Twoim domu ogrzewanie podłogowe, poproś o pomoc fachowca. Niezależnie od tego, czy jest to ogrzewanie podłogowe wodne, czy elektryczne, specjalista pomoże Ci dobrać odpowiedni rodzaj i rozplanuje jego instalację. Przeczytaj także, jakich błędów unikać montując ogrzewanie podłogowe. Ogrzewanie podłogowe – wodne czy elektryczne? Sposoby działania Jakie wybrać ogrzewanie podłogowe? Wodne czy elektryczne? To naprawdę trudny wybór – aby ułatwić Ci podjęcie decyzji, przedstawiamy, jak działają poszczególne rodzaje. Ogrzewanie podłogowe wodne Gdy pomieszczenie, w którym chcesz zainstalować ogrzewanie, nie jest duże (ok. 12 m2), zastosuj ciekawe, ekonomiczne wyjście, czyli podłączenie bez rozdzielacza i kosztownych elementów. Efekt osiągniesz poprzez podłączenie rur do istniejącego bądź planowanego w pomieszczeniu grzejnika, co znacznie zmniejszy koszty wykonania. Zapytaj instalatora, czy takie rozwiązanie w danym pomieszczeniu jest możliwe. Największym atutem wodnego ogrzewania podłogowego jest oczywiście cena eksploatacji. Woda do jego podgrzewania może pochodzić z pieca gazowego, węglowego bądź opalanego drewnem. Rozwiązanie to świetnie nadaje się do nowo powstających mieszkań oraz budynków, gdzie ogrzewanie realizowane jest z miejskiej sieci grzewczej. Innym sposobem jest mata do ogrzewania podłogowego wodnego. Zapewniają one ekonomiczne i równomierne rozłożenie ciepła. Mata do ogrzewania podłogowego wodnego jest dostępna w wielu sklepach budowlanych. Dowiedz się również, jaka mata grzejna będzie idealna do łazienki. Ogrzewanie podłogowe elektryczne Wiesz już, na czym polega ogrzewanie wodne. Elektryczne z kolei jest prostszym rozwiązaniem – instalacja odbywa się za pomocą elektrycznych mat grzewczych. Nie potrzebna jest nowa wylewka lub skucie posadzek – przy użyciu specjalnego kleju, mata mocuje się bezpośrednio na istniejącą wylewkę betonową. Na wierzchu można ułożyć płytki bądź specjalnie do tego przeznaczone panele. Zazwyczaj w zestawie z matą znajduje się prosty sterownik do zamontowania na ścianie i podłączenia do jednego z obwodów elektrycznych. Dzięki temu, że takie maty nie mają dużej mocy, nie jest konieczne stosowanie dodatkowych żył o dużym przekroju. Mata elektryczna jest rozwiązaniem idealnym przy remontowaniu istniejącego już budynku. Świetnie nadaje się jako dodatkowe ogrzewanie do łazienki bądź kuchni, w mieszkaniu i w bloku. Koszt takiego zestawu wynosi około kilkuset złotych. Jedyną wadą tego rozwiązania jest stosunkowo wysoka cena eksploatacji (związana ze sporymi kosztami energii elektrycznej). Dlaczego warto korzystać z ogrzewania podłogowego lub elektrycznego? Na pewno już wiesz, jak świetnym rozwiązaniem jest ogrzewanie podłogowe. Wodne czy elektryczne? To zależy od Twoich potrzeb. Na rynku istnieje wiele rozwiązań, które możesz zastosować nie tylko w nowo budowanym domu, bądź mieszkaniu, ale także podczas remontu istniejącego już budynku. Jeśli chcesz dowiedzieć się więcej informacji, przeczytaj również, jakie ogrzewanie podłogowe wybrać? Technologia ogrzewania wodnego polega na umieszczeniu pod wylewaną posadzką pętli z rur miedzianych bądź wielowarstwowych. Dobrym pomysłem jest też mata do ogrzewania podłogowego wodnego. Jeśli chcesz wprowadzić takie rozwiązanie do istniejących już budynków, konieczny jest demontaż podłogi, a to może wiązać się z poważnymi kosztami. Jest to największy minus tego rozwiązania. Dużym plusem jest za to niska cena materiałów użytych do wykonania tego typu ogrzewania. Wykorzystywana w tym przypadku rura wielowarstwowa to koszt około kilku złotych za metr bieżący, a dodatkowy osprzęt to suma w granicach kilkuset złotych (wchodzi w to rozdzielacz, dodatkowa pompa oraz kształtki). Na co się zdecydujesz? Ogrzewanie wodne? Elektryczne? Jedno jest pewne – nie pożałujesz tej decyzji, a efekt jest wart każdej ceny!
centralnego ogrzewania (C.O.), pompą ciepłej wody użytkowej (C.W.U.), dwoma pompami dodatkowymi (pompa ogrzewania podłogowego, pompa bufora, pompa cyrkulacyjna, dodatkowa pompa C.O. lub dodatkowa pompa CWU), nadmuchem (wentylatorem), podajnikiem paliwa, zaworem wbudowanym oraz opcjonalnie dwoma zaworami trój- lub czterodrożnymi.
Ogrzewanie podłogowe ze względu na swoje walory jest chętnie wybierane przez inwestorów Ogrzewanie podłogowe ma dużo zalet, ale na inwestora czyha wiele pułapek związanych z jego instalacją. Często rezygnuje się z ogrzewania podłogowego, ze względu na niewiedzę i nieprawdziwe opinie krążące wśród laików. Czas na rozwiąnie tych wątpliwości. Poznaj odpowiedzi specjalistów, na najczęściej zadawane pytania dotyczące ogrzewania podłogowego. 1. Ogrzewanie podłogowe można instalować tylko w domu jednorodzinnym Wodne ogrzewanie podłogowe wymaga odpowiedniego przygotowania wylewki i powinno być przewidziane już na etapie projektowania budynku. Rzeczywiście montaż wodnego ogrzewania podłogowego w przypadku mieszkania w bloku lub przy okazji drobnego remontu, jest utrudniony. Kilka trików na optyczne powiększenie poddasza Okno w dachu płaskim? Tak, to możliwe! 2. Decyzję o instalacji wodnego ogrzewania podłogowego trzeba podjąć już na etapie planowania budowy To prawda. Montaż wodnego ogrzewania podłogowego wymaga położenia odpowiednio grubej warstwy izolacyjnej pod całą powierzchnią podłogi oraz wylania grubszej wylewki, która podnosi poziom podłogi o co najmniej kilka centymetrów. Tak więc wybór sposobu ogrzewania musi nastąpić, kiedy budynek jest jeszcze w stanie surowym. Później prawidłowe wykonanie podłogówki może już okazać się niemożliwe. Należy też pamiętać, o planowanym wyższym poziomie podłogi i uwzględnić to przy projektowaniu wysokości pomieszczeń oraz rozmieszczaniu otworów drzwiowych, okien balkonowych, cokołów itp. Przypominam też, aby koniecznie informować projektanta instalacji grzewczej o wszelkich zmianach w projekcie domu, które mogą wpływać na izolacyjne właściwości budynku (np. zmiany wielkości okien, dodawanie okien w dachu, zmiana grubości izolacji ścian itp.). Zmiany te bezpośrednio wpływają na dobór urządzeń o odpowiednich mocach grzewczych, które projektant musi uwzględnić. Ekonomiczne ogrzewanie podłogowe sterowane smartfonem 3. Podłogówka jest bardzo droga Instalacja wodnego ogrzewania podłogowego rzeczywiście kosztuje nieco więcej niż montaż instalacji zakładającej wykorzystanie jedynie grzejników. Jednak w dłuższym okresie użytkowania (a w takich kategoriach myślimy budując dom) podłogówka przynosi wymierne korzyści. W pomieszczeniach z ogrzewaniem podłogowym komfort cieplny jest odczuwalny przy temperaturze o dwa stopnie niższej niż przy ogrzewaniu grzejnikowym. Jeśli zatem w pomieszczeniu z ogrzewaniem podłogowym będziemy utrzymywać temperaturę na poziomie 18°C, to odczujemy taki sam komfort, jak przy temperaturze 20°C uzyskanej w efekcie pracy grzejników ściennych. Ta różnica umożliwia spore oszczędności – około 6% redukcji kosztów ogrzewania przy 19°C i do 12% przy 18°C. Dodatkowe oszczędności zapewnia system sterowania temperaturą podłogi, który automatycznie reguluje wydajność cieplną grzejnika podłogowego, dostosowując jego pracę do zmian temperatury w pomieszczeniu. Podłogówka będzie także bardziej wydajną formą ogrzewania przy dużych otwartych przestrzeniach, salonach z dużymi oknami lub wysokim sufitem, antresolą lub klatką schodową, gdzie przy zastosowaniu wyłącznie tradycyjnych grzejników ciepłe powietrze szybko „ucieka do góry”. Autor: Heat Decor 4. Na ogrzewanie podłogowe można kłaść tylko płytki Podłogówkę najczęściej pokrywa się płytkami ceramicznymi, ze względu na niski opór cieplny tego materiału. Terakotę stosuje się zwykle do wykończenia podłóg w łazienkach, kuchniach i przedpokojach – we wszystkich tych pomieszczeniach ogrzewanie podłogowe sprawdza się znakomicie. Nie oznacza to jednak, że płytki to jedyne dopuszczalne pokrycie na podłodze z ogrzewaniem podłogowym. Bardzo wiele osób z niechęcią patrzy na pomysł wyłożenia podłogi w salonie płytkami, wolałoby raczej bardziej naturalne w dotyku drewno, ale nie chce rezygnować z ogrzewania podłogowego. Na szczęście nie musi, bo ogrzewanie podłogowe może równie dobrze funkcjonować pod podłogą wyłożoną drewnem lub panelami. Należy jednak zawczasu poinformować projektanta instalacji o materiale wykończeniowym podłóg, aby uwzględnił to w projekcie. Jeśli wykańczamy posadzkę drewnem, trzeba równomiernie rozłożyć elementy grzewcze pod podłogą (bez tzw. stref brzegowych). W ten sposób unikamy niekorzystnych dla materiału drewnianego różnic w temperaturze podłogi. Ponadto wybieramy gatunki drewna o wysokim współczynniku przewodzenia ciepła i niskim współczynniku skurczu. Najlepiej stosować gotowe deski warstwowe. Jeśli decydujemy się na drewno lite, to warstwa parkietu powinna być cienka. Do ułożenia posadzki stosować należy kleje i lakiery przeznaczone do stosowania na ogrzewaniu podłogowym. 5. Zanim zainstaluje się ogrzewanie podłogowe, trzeba ustalić gdzie będą stały meble Tak, chociaż dotyczy to przede wszystkim dużych, masywnych mebli oraz wyposażenia, które bezpośrednio zakrywa duże połacie podłogi. Chodzi o to, aby nie umieszczać rur grzewczych bezpośrednio pod dnem przedmiotów, które utrudniają rozprzestrzenianie się ciepła w pomieszczeniu. Zasada ta dotyczy przede wszystkim: szafek kuchennych, szaf wnękowych, wanny i brodzika w łazience. Na podłogówce zawsze lepiej ustawiać meble na nóżkach, ponieważ nie dotykają one bezpośrednio podłogi i umożliwiają cyrkulację ogrzanego powietrza. 6. Temperatura podłogi nie może być zbyt wysoka Zgadza się. Aby ogrzewanie podłogowe mogło być rzeczywiście komfortowe dla użytkowników, temperatura podłogi nie może być zbyt wysoka. Powinna zapewnić jedynie przyjemne ciepło, a nie uczucie gorąca w okolicy nóg, którego konsekwencją mogłyby być ich obrzęki. Z tego powodu musi być zaprojektowane tak, aby temperatura podłogi w pomieszczeniach mieszkalnych nie przekraczała 29°C (a jeszcze lepiej 26°C). Wyższa, sięgająca 35°C, może być jedynie w pobliżu okien, bo straty ciepła są tam większe niż w głębi pomieszczeń, i w łazienkach (34°C), gdzie przebywa się dość krótko, ale też – ze względu na sposób ich użytkowania – oczekuje, że będzie cieplej. To właśnie z konieczności ograniczenia temperatury podłogi wynika ograniczenie wydajności cieplnej ogrzewania podłogowego. Wodne ogrzewanie podłogowe: plusy i minusy 7. Podłoga wolno się nagrzewa Minusem podłogówki jest przede wszystkim duża bezwładność – podłogówka długo się nagrzewa i wolno stygnie. W razie pojawienia się nagłych zysków ciepła w pomieszczeniu (na przykład nagrzania przez słońce) nie da się szybko zmniejszyć w nim temperatury. Nie jest więc dobra do wnętrz użytkowanych okresowo ani takich, w których zależy nam na dużej różnicy temperatury w ciągu doby. Nie należy jej układać pod stałą zabudową 8. Przy ogrzewaniu podłogowym warto stosować regulację pogodową Prawda. Z powodu dużej bezwładności cieplnej ogrzewania podłogowego do sterowania jego pracą zaleca się stosowanie układu regulacji pogodowej. Wówczas regulator automatycznie dostosowuje temperaturę wody zasilającej do temperatury na zewnątrz mierzonej przez zewnętrzny czujnik. Zmiany następują według ustalonego programu. Dzięki temu wraz ze zmianą temperatury na zewnątrz od razu zmienia się temperatura wody przepływającej przez podłogę i ta zaczyna stygnąć albo się rozgrzewać. Sterowanie ogrzewaniem jedynie przez proste termostaty pokojowe sprawdza się tylko w przypadku ogrzewania grzejnikami o małej pojemności wodnej i wynikającej z tego niewielkiej bezwładności. Wodne ogrzewanie podłogowe wymogi i montaż: wideo Na wybór i możliwość montażu ogrzewania podłogowego decydujący wpływ ma dopasowanie źródła ciepła do instalacji. Jakie dodatkowe wymogi powinna spełniać instalacja, by wodne ogrzewanie podłogowe okazało się trafnym wyborem? Na to i wiele innych pytań odpowiada ekspert.
Pompa ciepła typu monoblok, obieg ogrzewania podłogowego i obieg grzejnikowy Pompa ciepła zasila rozdzielacz ogrzewania podłogowego ProCalida 116 oraz jeden obieg grzejnikowy za pośrednictwem zbiornika buforowego ABT #+" i grup pompowych PrimoTherm K #$"-, 8 i PrimoTherm K #$"-# 9.
Forum Instalacje - wymiana doświadczeń Ogrzewanie Problem z podłogówką - czy zamontować dodatkową pompkę? 11-10-2012 12:40 #1 WITAJ, tu znajdziesz opowiedzi na swoje pytania Problem z podłogówką - czy zamontować dodatkową pompkę? Witam serdecznie. W tym roku firma wykonała mi instalację ogrzewania podłogowego do budynku gospodarczego, budynek ten jest oddalony od kotłowni około 40 m. W kotłowni została zamontowana pompa obiegowa która wymusza obieg pomiędzy budynkami a w budynku gospodarczym został zamontowany rozdzielacz z zaworem trójdrożnym VTA 322. Mój problem polega na tym ze od dwóch dni nie jestem w stanie ogrzać pomieszczenia gospodarczego rozmawiałem z hydraulikiem twierdzi ze układ jest zapowietrzony i muszę go odpowietrzyć po każdej pętli podłogówki i tak wykonałem. Podłogówka wykonana jest na powierzchni użytkowej 40m2, są to 4 pętle o łącznej długości 250 m rurki o przekroju 16mm zaznaczam ze żadna z pętli jest dłuższa niż 100m. Czy na taki obwód przy rozdzielaczu powinna być zamontowana druga pompa ??? bo hydraulik twierdzi ze ta w kotłowni oddalona o 40 m na pewno wystarczy. PS. Czy rozdzielacz powinien zawierać pompkę tak jak poniższym zdjęciu. ?? 11-10-2012 14:55 #2 rozdzielacz z reguły powinien mieć pompkę jak na zdjęciu 11-10-2012 18:28 #3 Czy to jest twój rozdzielacz? Jak nie to pokarz swój i pomyślimy. 12-10-2012 05:08 #4 OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! jak odpowietrzałeś tę podłogówke? 12-10-2012 11:14 #5 DOMOWNIK FORUM (min. 500) ta pompa w kotłowni zasila coś jeszcze czy tylko tą podłogówkę? 15-10-2012 09:58 #6 WITAJ, tu znajdziesz opowiedzi na swoje pytania Dziekuję za odpowiedź na mój problem. Napisał gersik Czy to jest twój rozdzielacz? Jak nie to pokarz swój i pomyślimy. Napisał 1950 jak odpowietrzałeś tę podłogówke? Podłogówke odpowietrzałem po jednej petli, tak jak kazał hydraulik pompka na max i 24 h obiegu, potem druga petla i tak dalej. podłogówka uzupełniania była powrotem. Napisał cysiokysio ta pompa w kotłowni zasila coś jeszcze czy tylko tą podłogówkę? Ta pompa zasila tylko podłogówke w gospodarczym. Ostatnio edytowane przez niedzwiedzki ; 15-10-2012 o 15:36 16-10-2012 09:27 #7 DOMOWNIK FORUM (min. 500) Moim zdaniem lepszym rozwiązaniem było by gdyby pompka była przy rozdzielaczu, ale jeżeli jest to dobrze skonfigurowane to powinno też działać na pompce przy piecu. Szkoda że nie masz zaworków spustowych przy rozdzielaczu wtedy było by łatwiej odpowietrzyć. Mi u mnie zajęło to 5 min zakręciłem zasilanie i powrót na obieg grzejnikowy. Otworzyłem zawór dopuszczania wody i później napełniałem każdą pętlę podłogówki wodą aż z zaworu poleci woda. Nie mniej jednak żeby powiedzieć dlaczego u ciebie nie działa musisz wkleić zdjęcia z zaznaczeniem powrotu i zasilania i gdzie jest pompa i w którą stronę tłoczy. lub jakiś schemat tego co posiadasz. A najlepiej to dzwoń do instalatora niech przyjeżdża i dokona rozruchu swojego dzieła bo według jego instrukcji to nie chuśta. Za coś pewnie nie małą kasę wziął także jak przyjedzie i poświęci jeszcze godzinkę korona mu z głowy nie spadnie. 16-10-2012 09:38 #8 WITAJ, tu znajdziesz opowiedzi na swoje pytania Ps. Zasilanie i powrót do grzejnika na ręczniki w łazience w tym momencie nie podłączony. 16-10-2012 10:33 #9 Jaka jest różnica temp między belką górną i dolną? Jaka jest temp wody z kotła? dom z poddaszem użytk, pow podłóg 130m², prosty w bryle "stodoły" z małym gankiem, w technologii TH300 (thermomur), kominek z pw, gaz GZ50, podłogówka na całości, pod płytą 10cm styro, solary płaszczyznowe, okna pcv 1,1, bez piwnic. Dodatkowo (dachowe kształtki styro) ocieplone wełną (20cm) skosy i sufit poddasza. Garaż TH250 nie ogrzewany z os wejściem. 16-10-2012 10:44 #10 WITAJ, tu znajdziesz opowiedzi na swoje pytania Napisał kbab Jaka jest różnica temp między belką górną i dolną? Jaka jest temp wody z kotła? Różnica miedzy belka dolna górna jest bardzo duża, belka górna jak i początki pętli są wręcz gorące około 45-50 stopni, belka dolna jest chłodna. W kotle temperatura wody jest około 60-70 stopni. 16-10-2012 10:54 #11 Najprawdopodobniej przepływ jest zbyt mały, może czasowo zamknąć przepływ powrotu do zaworu 3-drożnego (ten zawór między belkami, termostat odkręcić na maxa) i obniżyć temp na kotle do 60*, może wówczas przepływ się zwiększy i dogrzeje to pomieszczenie, jeśli nie to pozostaje instalacja pompki przed rozdzielaczem. Ostatnio edytowane przez kbab ; 16-10-2012 o 10:56 dom z poddaszem użytk, pow podłóg 130m², prosty w bryle "stodoły" z małym gankiem, w technologii TH300 (thermomur), kominek z pw, gaz GZ50, podłogówka na całości, pod płytą 10cm styro, solary płaszczyznowe, okna pcv 1,1, bez piwnic. Dodatkowo (dachowe kształtki styro) ocieplone wełną (20cm) skosy i sufit poddasza. Garaż TH250 nie ogrzewany z os wejściem. 16-10-2012 11:09 #12 DOMOWNIK FORUM (min. 500) Moim zdaniem to co jest teraz nie będzie działać prawidłowo. Aby to działało pompka powinna być za zaworem 3D i grzejnik wpięty szeregowo przed całą instalacją podłogówki( wada: gdy zakręcisz grzejnik zakręcisz też podłogówkę) jest to rozwiązanie z jedną pompą. Ewentualnie zostawiasz grzejnik i pompę tak jak jest i dokładasz dodatkową pompkę za zaworem 3D. Ostatnio edytowane przez cysiokysio ; 16-10-2012 o 11:13 16-10-2012 11:10 #13 WITAJ, tu znajdziesz opowiedzi na swoje pytania Napisał kbab Najprawdopodobniej przepływ jest zbyt mały, może czasowo zamknąć przepływ powrotu do zaworu 3-drożnego (ten zawór między belkami, termostat odkręcić na maxa) i obniżyć temp na kotle do 60*, może wówczas przepływ się zwiększy i dogrzeje to pomieszczenie, jeśli nie to pozostaje instalacja pompki przed rozdzielaczem. Kiedy temperatura na kotle spada do około 45 stopni to widzę że zawory do ustalania przepływu na pętlach podnoszą się wtedy widzę że i woda krąży w podłogówce. Tylko temperatura wzrasta na kotle to zawory przepływu opadają a rurka pomiędzy zaworem 3d a powrotem jest tak gorąca jak woda w kotle . 16-10-2012 11:32 #14 DOMOWNIK FORUM (min. 500) Do poprawnej pracy tego układu brakuje 2 (a nawet więcej) elementów: pompy obiegowej i zaworu zwrotnego szeregowo z odcinającym zaworem pionowym (przepływ go góry). Dodatkowo by się przydał zawór regulacyjny, aby zrównoważyć ten obieg z innymi. Bez pompki ESBE nie będzie mógł mieszać (brak nadciśnienia na dolnym dolocie). Brak zaworu zwrotnego powoduje, że ESBE jest prawie cały czas zamknięty w poziomie i woda wraca przez niego na dół na powrót. Zgodnie z postem "kbab", wystarczy sprawdzić przepływy na pętlach. Są one zależne od otwarcia ESBE w osi poziomej. Zakładam, że ESBE jest w tej osi prawie cały czas zamknięty, więc przepływ będzie prawie zerowy. W takim układzie nie da się samoistnie odpowietrzyć, no chyba że zasilanie z pieca obniżymy do 40C. Pozdr GREGOR 16-10-2012 11:36 #15 DOMOWNIK FORUM (min. 500) Napisał niedzwiedzki Kiedy temperatura na kotle spada do około 45 stopni to widzę że zawory do ustalania przepływu na pętlach podnoszą się wtedy widzę że i woda krąży w podłogówce. Tylko temperatura wzrasta na kotle to zawory przepływu opadają a rurka pomiędzy zaworem 3d a powrotem jest tak gorąca jak woda w kotle . Czyli wszystko zgodne z teorią. Układ do poprawienia. Dodać pompkę i ZZ, a zapomnisz o problemie. Pozdr GREGOR 16-10-2012 12:04 #16 Napisał niedzwiedzki Tylko temperatura wzrasta na kotle to zawory przepływu opadają a rurka pomiędzy zaworem 3d a powrotem jest tak gorąca jak woda w kotle . Masz tam zawór (ten na pionowej rurze) zamknij go, wtedy zmusisz do obiegu całą wodę przez płytę, ale nie przekraczaj wtedy temp ponad 60* na kotle. Podejrzewam nieprawidłowo zainstalowany zawór mieszający. Ostatnio edytowane przez kbab ; 16-10-2012 o 12:06 dom z poddaszem użytk, pow podłóg 130m², prosty w bryle "stodoły" z małym gankiem, w technologii TH300 (thermomur), kominek z pw, gaz GZ50, podłogówka na całości, pod płytą 10cm styro, solary płaszczyznowe, okna pcv 1,1, bez piwnic. Dodatkowo (dachowe kształtki styro) ocieplone wełną (20cm) skosy i sufit poddasza. Garaż TH250 nie ogrzewany z os wejściem. 16-10-2012 14:17 #17 WITAJ, tu znajdziesz opowiedzi na swoje pytania Napisał xmsg Czyli wszystko zgodne z teorią. Układ do poprawienia. Dodać pompkę i ZZ, a zapomnisz o problemie. Pozdr GREGOR Dziękuje za odpowiedź, w którym miejscu ma być zamontowany ten zawór zwrotny? Pompka jak się domyślam ma być zamontowana za zaworem 3D. 16-10-2012 15:37 #18 DOMOWNIK FORUM (min. 500) Napisał niedzwiedzki Dziękuje za odpowiedź, w którym miejscu ma być zamontowany ten zawór zwrotny? Pompka jak się domyślam ma być zamontowana za zaworem 3D. Mniej więcej tak: Pozdr GREGOR 16-10-2012 20:21 #19 Napisał kbab Podejrzewam nieprawidłowo zainstalowany zawór mieszający. Witam. I tak i nie... Albo zawór przenieść do kotłowni przy pompce (gorsze rozwiązanie bo woda o niższej temp. musi przejść te 40 metrów) albo pompkę do zaworu i belki rozdzielczej (to najlepsze rozwiązanie). Oczywiście pompę zamontować tak jak powinna być czyli tak jak pokazał to "xmsg" na schemacie. Inaczej nie będzie działać albo przynajmniej nie tak jak powinno... Czyli żadnych większych inwestycji w postaci nowej pompy nie trzeba robić, wystarczy obecną "przemontować" w odpowiednie miejsce i ewentualnie tak jak przedmówcy wspomnieli można dodać zawór zwrotny. Pozdrawiam. Ostatnio edytowane przez pshemko84 ; 16-10-2012 o 20:34 16-10-2012 21:22 #20 Napisał pshemko84 I tak i nie... . to jak zinterpretujesz tą wypowiedź? Napisał niedzwiedzki Kiedy temperatura na kotle spada do około 45 stopni to widzę że zawory do ustalania przepływu na pętlach podnoszą się wtedy widzę że i woda krąży w podłogówce. Tylko temperatura wzrasta na kotle to zawory przepływu opadają a rurka pomiędzy zaworem 3d a powrotem jest tak gorąca jak woda w kotle . Wg mnie jeśli zawór mieszający przy wyższej temp zamyka drogę wody grzewczej do płyty podłogowej a kieruje ją bezpośrednio do powrotu do kotła - to coś jest nie tak - być może z instalacją w/w zaworu. dom z poddaszem użytk, pow podłóg 130m², prosty w bryle "stodoły" z małym gankiem, w technologii TH300 (thermomur), kominek z pw, gaz GZ50, podłogówka na całości, pod płytą 10cm styro, solary płaszczyznowe, okna pcv 1,1, bez piwnic. Dodatkowo (dachowe kształtki styro) ocieplone wełną (20cm) skosy i sufit poddasza. Garaż TH250 nie ogrzewany z os wejściem. Tagi dla tego tematu Uprawnienia Nie możesz zakładać nowych tematów Nie możesz pisać wiadomości Nie możesz dodawać załączników Nie możesz edytować swoich postów BB Code jest aktywny(e) Emotikony są aktywny(e) [IMG] kod jest aktywny(e) [VIDEO] code is aktywny(e) HTML kod jest wyłączony Zasady na forum
Pompy ciepła współpracują z większością instalacji grzewczych oraz bardzo dobrze współgrają z ogrzewaniem podłogowym. W tradycyjnym systemie, składającym się z grzejników woda musi osiągać temperaturę 55° – 75° C, w przypadku pompy ciepła dla ogrzewania podłogowego jest to temperatura 35° C i 55° C dla grzejników
Zdecydowanie warto korzystać ze sklepów internetowych, które oferują szeroki asortyment nowoczesnych ekologicznych a także energooszczędnych rozwiązań wykorzystanych do budynków o różnym przeznaczeniu, a więc również do obiektów mieszkalnych. Rura Tece SLQ do ogrzewania podłogowego to jeden z częściej wybieranych towarów przez osoby, które planują albo również już posiadają system ogrzewania podłogowego. Nowoczesne instalacje do domu – na co zwrócić uwagę? Nie ulega wątpliwości, że bardzo często korzystamy z innowacyjnych a także energooszczędnych instalacji, które nie tylko i wyłącznie podnoszą komfort użytkowania wnętrz w obiekcie, niemniej jednak także wpływają na obniżenie kosztów związanych np z ogrzewaniem budynku. Powietrzne pompy ciepła Galmet do ogrzewania to rozwiązanie bardzo chętnie wybierane przez osoby, które stawiają na wysoką jakość, jak także rozwiązania ekologiczne, które świetnie współpracują z innymi instalacjami domowymi. Warto być świadomym o tym, że taka pompa ciepła to głównie wydajne ogrzewanie a także chłodzenie budynku. A przy tym, dodatkowa funkcja takiej pompy to także ogrzewanie wody użytkowej. Powietrzne pompy ciepła Galmet do wody to z kolei rozwiązanie dedykowane tym wszystkim, którzy pragną zabezpieczyć w budynku odpowiednią ilość ciepłej wody użytkowej. Jest to urządzenie o wysokiej użyteczności oraz wytrzymałości mechanicznej, które daje możliwość na szybkie i skuteczne podgrzewanie wody użytkowej, której temperatura przekracza 65 stopni Celsjusza. Warto zatem stosować takie przyszłościowe i ekologiczne rozwiązania. Więcej informacji na stronie: Złączki TECEflex z mosiądzu i brązu.
Produkt: Grupa pompowo-mieszająca do ogrzewania podłogowego Esbe-Wilo UPM-235. Rozdzielacz do podłogówki 4 pompa rotametry .601. od. Super Sprzedawcy. Stan Nowy
Czego dowiesz się z artykułu? Jaki kocioł do instalacji wodnego ogrzewania podłogowego? Jaka powinna być temperatura podłogi i grzejników w instalacji wodnego ogrzewania podłogowego? Jakie posadzki można układać na ogrzewaniu podłogowym? Jak sterować wodnym ogrzewaniem podłogowym? Jak wykonać instalację wodnego ogrzewania podłogowego bez zaworu mieszającego? Jak powinny być połączone dwa obiegi grzewcze z zaworem mieszającym w instalacji wodnego ogrzewania podłogowego? Jakie warunki musi spełniać instalacja wodnego ogrzewania podłogowego z kotłem na paliwo stałe? Jak zastosować zawór RTL w instalacji wodnego ogrzewania podłogowego? Jak dobrać grzejnik do instalacji? Wodne ogrzewanie podłogowe zdobywa coraz większą popularność, w znacznej mierze dlatego, że dobrze współpracuje ono z kotłami kondensacyjnymi i pompami ciepła. Eksploatacja tych urządzeń jest bowiem najbardziej ekonomiczna, gdy przygotowują wodę grzewczą o niskiej temperaturze, jaka wystarczy do podłogówki. Często jednak podłogówką nie można w pełni zastąpić grzejników, np. ze względu na zbyt małą nośność stropu pomiędzy kondygnacjami (wylewka kryjąca rury w podłodze byłaby zbyt ciężka) albo dlatego, że domownicy nie chcą zrezygnować z tradycyjnego parkietu drewnianego lub puszystych dywanów, które utrudniałyby oddawanie ciepła przez podłogę. Pozostaje wtedy połączenie grzejników i wodnego ogrzewania podłogi w jednej instalacji, a to oznacza, że musimy ją rozbudować, by pogodzić ze sobą odmienne wymogi każdego ze sposobów ogrzewania. Kocioł w instalacji wodnego ogrzewania podłogowego W instalacjach z wodnym ogrzewaniem podłogowym stosuje się najczęściej gazowe i olejowe kotły kondensacyjne. Wykorzystanie przez nie dodatkowego ciepła z pary wodnej zawartej w spalinach jest możliwe pod warunkiem, że temperatura wody grzewczej nie jest zbyt wysoka. Instalację grzewczą projektuje się więc najczęściej dla parametrów 55/40°C lub jeszcze niższych (pierwsza liczba to temperatura zasilania, czyli wody opuszczającej kocioł, druga - to temperatura powrotu - wody płynącej z powrotem do kotła). Jednak nowoczesne kotły pozwalają na osiągnięcie efektu kondensacji, nawet jeśli parametry wody grzewczej wynoszą 70/55°C, ich sprawność wówczas nieco spada (sięga maksymalnie 104%), ale podniesienie temperatury wody wpływa korzystnie na efektywność grzejników. Inne rodzaje kotłów także mogą współpracować z ogrzewaniem podłogowym (o czym mowa dalej), jednak konieczne jest wówczas znaczne obniżenie temperatury wody zasilającej instalację podłogową. Temperatura podłogi i grzejników w instalacji wodnego ogrzewania podłogowego Ze względów zdrowotnych temperatura podłogi nie powinna być wyższa niż 28-29°C - tylko w łazienkach można ją podnieść do 32-35°C. Dlatego właśnie temperatura wody zasilającej ogrzewanie podłogowe musi być niska, najlepiej jeśli wynosi 35-40°C. Wykonanie podłogi zasilanej wodą o wyższej temperaturze jest możliwe, ale raczej niepraktykowane, bo utrudniałoby utrzymanie jednolitej temperatury całej powierzchni. Niska temperatura wody zasilającej grzejniki ścienne znacznie zmniejsza ich moc, dlatego musiałyby mieć znacznie większą powierzchnię niż przy typowych parametrach 75/60°C (dla których zwykle podaje się moc cieplną grzejników). Zbytnie obniżenie (poniżej 50°C) temperatury wody zasilającej grzejniki, nie ma sensu, bo musiałyby być bardzo duże, a więc kosztowne, i oczywiście zabierałyby dużo miejsca w pomieszczeniu. Jakie posadzki można układać na ogrzewaniu podłogowym? Sterowanie wodnym ogrzewaniem podłogowym Projektant musi uwzględnić zupełnie inną bezwładność cieplną instalacji podłogowej i grzejników ściennych. Podłoga powoli się nagrzewa i równie wolno stygnie. Wszelkie zmiany jej temperatury trzeba więc planować z dużym, kilkugodzinnym wyprzedzeniem. Ogrzewanie podłogowe nie jest w stanie wystarczająco szybko reagować na sygnały z umieszczonych w pomieszczeniach czujników temperatury, które reagują np. na chwilowe zyski ciepła na przykład wskutek nasłonecznienia. Dlatego do sterowania wodnym ogrzewaniem podłogowym często stosuje się zaawansowane regulatory pogodowe, które w sposób ciągły uwzględniają zmiany warunków zewnętrznych (temperatury, siły wiatru, pory dnia) i na tej podstawie prognozują ewentualne zmiany zapotrzebowania na ciepło wewnątrz domu. W odróżnieniu od podłogówki, grzejniki ścienne - nawet sterowane tylko zaworami z głowicami termostatycznymi - mogą bardzo szybko reagować na zmiany temperatury w pomieszczeniu. Niestety kotły, które mogą wykorzystać sygnały płynące ze stacji pogodowej oraz czujnika temperatury wewnątrz domu, są drogie. Automatyka takiego kotła musi pozwalać na niezależne sterowanie dwoma obiegami wody w instalacji - jednym kocioł-grzejniki i drugim kocioł-podłogówka. Uwaga! Możliwości sterowania dwoma obiegami grzewczymi nie należy mylić ze sterowaniem obiegiem grzewczym oraz obiegiem odpowiedzialnym za przygotowanie ciepłej wody użytkowej ( Taki obieg poglądowo zaznaczono na schematach 2 i 4, choć najczęściej jego elementy znajdują się wewnątrz obudowy kotła. Instalacja bez zaworu mieszającego w instalacji wodnego ogrzewania podłogowego Warunkiem dobrej współpracy grzejników ściennych i ogrzewania podłogowego jest obniżenie temperatury wody grzewczej zasilającej podłogówkę. Można to zrobić, wykonując obejście (połączenie), umożliwiające wymieszanie gorącej wody pochodzącej z kotła z wodą wychłodzoną, powracającą z instalacji. Jeśli temperatura wody zasilającej ogrzewanie podłogowe jest zbyt wysoka, to sygnał z niezależnego od kotła czujnika na rurze zasilającej, powoduje przymknięcie zaworu umieszczonego na powrocie wody grzewczej do kotła. Wówczas ochłodzona woda, napotykając większy opór zaczyna w większej ilości płynąć przez obejście, a następnie miesza się z gorącą wodą zasilającą podłogówkę. Na obejściu znajduje się też zwykły zawór regulacyjny, jednak służy on tylko temu, by instalator wstępnie wyregulował przepływ (później jego ustawienia już się nie zmienia). W części zasilającej ogrzewanie podłogowe umieszcza się pompę obiegową. Przez długie pętle podłogowe musi przepływać duża ilość wody (bo rury mają dużą pojemność), ponadto konieczne jest przezwyciężenie znacznych oporów przepływu. Niezbędnym uzupełnieniem instalacji są też zawory zwrotne, dzięki którym nie dochodzi do zaburzeń kierunku przepływu wody, a także naczynie wzbiorcze, przejmujące nadmiar wody, gdy jej objętość rośnie wraz ze wzrostem temperatury. Schemat 1. Grzejniki i wodne ogrzewanie podłogowe tworzą dwa obiegi hydrauliczne z własnymi pompami, jednak automatyka kotła „widzi” je jako jeden obieg, bo temperaturę wody w podłogowej części instalacji reguluje zawór z czujnikiem nie podłączonym do kotła. To rozwiązanie sprawdza się w większości sytuacji, nie powodując nadmiernego wzrostu kosztów W wykonanym w ten sposób układzie może pracować ogrzewanie podłogowe nawet o wielu pętlach, np. w kilku pomieszczeniach parteru oraz w łazience na poddaszu. W sypialniach na poddaszu można zaś zamontować grzejniki ścienne i nie rezygnować np. z puszystego dywanu. Automatyka kotła traktuje całą instalację jako jeden obieg grzewczy, wystarczy więc stosunkowo prosty kocioł (dostosowany do obsługi tylko jednego obiegu). Na panelu sterującym urządzenia ustawiamy taką temperaturę, jaka jest potrzebna do efektywnego działania grzejników. Wadą tego rozwiązania jest to, że automatyka kotła całą instalacją steruje według jednego programu (zgodnie z tzw. krzywą grzewczą), a obsługuje zarówno podłogówkę, jak i grzejniki. Tymczasem układy te zupełnie inaczej reagują na zmiany temperatury w pomieszczeniu, a także na zewnątrz. Pomocne może się tu okazać zainstalowanie w pomieszczeniu bezprzewodowego czujnika temperatury, który przekazuje sygnały do kotła. Najlepsze miejsce na taki czujnik można znaleźć metodą prób i błędów, można też to miejsce dowolnie zmieniać. Ze względu na ograniczoną możliwość sterowania temperaturą w pomieszczeniach rozwiązanie to nie sprawdzi się raczej w bardzo dużych domach, szczególnie parterowych o powierzchni przekraczającej 200-300 m² i o rozczłonkowanej bryle. W mniejszym domu o zwartej bryle (np. z użytkowym poddaszem), temperatura i tak wyrównuje się pomiędzy pomieszczeniami, bo ściany wewnętrzne oraz stropy pomiędzy ogrzewanymi kondygnacjami mają niewielką izolacyjność termiczną. Dodatkowo, jeśli np. schody prowadzące na poddasze znajdują się w salonie, to ciepłe powietrze może swobodnie przepływać ku wyższej kondygnacji. Kocioł kondensacyjny sterujący tylko jednym obiegiem grzewczym jest stosunkowo prosty i kosztuje ok. 5000 zł, a niezbędne do niego elementy hydrauliczne i sterujące instalacji (zawory, pompa, czujniki) - 2500-3000 zł. Przeczytaj Może cię zainteresować Dowiedz się więcej + Pokaż więcej Dwa obiegi grzewcze z zaworem mieszającym w instalacji wodnego ogrzewania podłogowego Kocioł obsługujący dwa obiegi grzewcze - jeden z grzejnikami ściennymi, a drugi z podłogówką, to rozwiązanie bardziej zaawansowane. Tak jak poprzednio, gorąca woda z kotła bezpośrednio zasila grzejniki, ale temperatura wody zasilającej część podłogową musi zostać obniżona przez wymieszanie z chłodną wodą powracającą z obiegu podłogowego. Tym razem jednak mieszanie wody odbywa się w bardziej wyrafinowany i precyzyjniejszy sposób, a to dzięki zastosowaniu trójdrogowego zaworu mieszającego. Trafia do niego gorąca woda prosto z kotła oraz chłodna woda powracająca z instalacji. Zawór umożliwia wymieszanie tych strumieni i uzyskanie wody o ściśle określonej temperaturze; jego działanie jest sterowane przez automatykę kotła. Kocioł musi być zaawansowany technicznie, by jego automatyka była w stanie zbierać informacje z każdego z obiegów, i stosownie do tego nimi sterować. Automatyka kotła analizuje dwie odrębne krzywe grzewcze, dzięki czemu lepiej dostosowuje sposób pracy do charakterystyki każdego obiegu. Podłogówką może ponadto sterować regulator pogodowy, grzejnikami zaś - regulator pokojowy. Schemat 2. Dwa odrębnie sterowane obiegi grzewcze, obieg podłogowy wyposażony w zawór mieszający. Takie rozwiązanie zapewnia większe możliwości sterowania, ale wymaga droższego kotła i kosztownej automatyki Trzeba jednak pamiętać, że w przeciwieństwie do grzejników ogrzewanie podłogowe z dużym opóźnieniem reaguje na sygnały sterujące, bo rozgrzewa się i stygnie powoli, czego nie jest w stanie zmienić nawet najprecyzyjniejszy sterownik: nawet jeśli nakaże spadek lub wzrost temperatury choćby o 5°C, to ze względu na swą dużą bezwładność termiczną podłoga osiągnie zadaną temperaturę mniej więcej po 2 godzinach. Dlatego w niezbyt rozległych instalacjach sens stosowania takiego złożonego układu regulacyjnego wydaje się wątpliwy. Kocioł przystosowany do obsługi dwóch obiegów grzewczych jest około dwukrotnie droższy od prostszego „jednoobiegowego” - kosztuje ok. 10 000 zł, a elementy hydrauliczne (zawory, pompa) i automatyka sterująca pracą kotła (dodatkowy moduł) - ok. 5000 zł. Instalacje wodnego ogrzewania podłogowego z kotłem na paliwo stałe Gdy źródłem ciepła jest kocioł na paliwo stałe, to prawie zawsze wymaga on zabezpieczenia otwartym naczyniem wzbiorczym (z naczyniem zamkniętym - a więc w instalacji typu zamkniętego mogą pracować tylko nieliczne kotły wyposażone w układ umożliwiający schłodzenie części wodnej kotła). Żeby nie tracić zalet systemu zamkniętego, instalacje zasilane kotłem na paliwo stałe projektuje się tak, by były zasilane nie bezpośrednio, lecz przez wymiennik ciepła. Pomiędzy kotłem a wymiennikiem instalacja jest typu otwartego, a od wymiennika do grzejników typu zamkniętego. Instalację zwykle uzupełnia jeszcze zbiornik buforowy wody grzewczej, przejmujący nadmiar ciepła wytwarzanego przez kocioł, jeśli nie jest ono akurat potrzebne w pomieszczeniach: jeśli w instalacji pracuje prosty kocioł, bez podajnika paliwa i możliwości skutecznej regulacji procesu spalania, to bufor powinien być bardzo duży, nawet o objętości około 1000 litrów, bo dzięki temu kocioł może zawsze pracować ze swą nominalną mocą, a dzięki temu - z maksymalną sprawnością. Podczas kilku godzin palenia kocioł „ładuje” bufor, który następnie staje się źródłem ciepła dla instalacji grzewczej; jeśli kocioł jest wyposażony w podajnik paliwa i zaawansowaną automatykę sterującą, która reguluje proces spalania, to bufor może być mały, bo przejmuje tylko chwilowe nadmiary ciepła. Część położona za wymiennikiem wygląda identycznie, jak w instalacji zasilanej kotłem gazowym lub olejowym, inaczej zaś przebiega sterowanie pracą kotła na paliwo stałe, co musi uwzględnić projektant: w instalacji z dużym buforem ilością ciepła przekazywanego do pomieszczeń steruje się nie przez regulację pracy kotła, lecz przez zwiększenie intensywności przepływu wody pomiędzy buforem i grzejnikami, za co odpowiada pompa obiegowa. W takiej instalacji najlepiej zastosować rozwiązanie ze schematu 1, bo możliwości bardziej zaawansowanej automatyki trudno byłoby wykorzystać; w instalacji z niewielkim buforem i zaawansowanym technicznie kotłem z podajnikiem paliwa można ewentualnie zastosować układ z dwoma obiegami i mieszaczem, pod warunkiem jednak, że uda się skompletować odpowiednie układy automatyki sterującej kotłem, co jest możliwe, lecz trudne. Schemat 3. Wodne ogrzewanie podłogowe i grzejniki w instalacji zasilanej kotłem na paliwo stałe. Takie rozwiązanie różni się od pozostałych tym, że ma wymiennik ciepła i bufor z wodą grzewczą. Możliwości sterowania zależą od stopnia automatyzacji kotła Koszty wykonania samej instalacji będą analogiczne jak instalacji zasilanej przez kotły gazowe lub olejowe (a więc 2500 lub 5000 zł). Zapłacimy jeszcze za: wymiennik ciepła, który rozdziela obieg otwarty od zamkniętego (kilkaset złotych) oraz bufor (od 1500 do nawet 10 000 zł, zależnie od pojemności, jakości izolacji itp.); jednak te elementy będą niezbędne nawet gdy w domu nie jest planowane ogrzewanie podłogowe. Poradnik Cenisz nasze porady? Możesz otrzymywać najnowsze w każdy czwartek! Pojedyncza pętla podłogowa z zaworem RTL w instalacji wodnego ogrzewania podłogowego Najprostszym sposobem połączenia ogrzewania podłogowego z instalacją zasilającą grzejniki ścienne jest zastosowanie tzw. zaworu RTL (ogranicznika temperatury powrotu). Instalację, z dowolnym kotłem grzewczym, tworzy tylko jeden obieg grzewczy, w którym temperatura wody jest dostosowana do typowych grzejników ściennych. Woda z kotła zasila bezpośrednio grzejniki, a także pętlę ogrzewania podłogowego - nie ma układu mieszającego. Ze względu na to, że woda o wysokiej temperaturze powodowałaby przegrzewanie podłogi, zawór RTL nie dopuszcza do swobodnego przepływu tej wody: jeśli jest ona zbyt gorąca, to zawór RTL, umieszczony na powrocie, zamyka jej odpływ i uniemożliwia go tak długo, aż woda w pętli ochłodzi się, przekazując swe ciepło podłodze. Podłoga nie rozgrzewa się nadmiernie, bo całkowity przepływ wody, a więc i ilość dostarczanego ciepła, jest niewielki. Połączenie podłogówki i grzejników z wykorzystaniem zaworu RTL można stosować tylko w małych pomieszczeniach o powierzchni nie większej niż 10-12 m²(w większych temperatura podłogi nie byłaby równomierna). Takie instalacje wykonuje się najczęściej dla zapewnienia ciepłej podłogi w łazience, a w pozostałych pomieszczeniach montuje się grzejniki. Schemat 4. Połączenie pojedynczej pętli wodnego ogrzewania podłogowego i grzejników z zastosowaniem zaworu RTL. To najprostsze i najtańsze rozwiązanie, jednak nadaje się tylko do niewielkich pomieszczeń Ogrzewaniem podłogowym w przedstawionym układzie można sterować jedynie miejscowo, zmieniając nastawy zaworu RTL, za pomocą głowicy sterującej tego zaworu. Może być ona ukryta np. w szafce ściennej. Takie sterowanie nie uwzględnienia chwilowych zmian temperatury w pomieszczeniu, lecz zapewnia tylko ciepłą podłogę i utrzymanie pewnej „dyżurnej” temperatury minimalnej. Jeśli szybko potrzebne jest więcej ciepła, to dostarcza je grzejnik łazienkowy (ścienny). Koszt wykonania ogrzewania podłogowego z zaworem RTL jest niski, bo układ jest bardzo prosty, zarówno w budowie (nie ma automatyki), jak i montażu. Zawór wraz z montażem to koszt około 400 zł. Jak dobrać grzejnik do instalacji? Jarosław Antkiewicz
WILO PARA 2.0 Grupa pompowa mieszająca do podłogówki GRUPA mieszająco-pompowa przeznaczona do OGRZEWANIA PODŁOGOWEGO wykonana z mosiądzu do wody pitnej z wysokiej jakości pompą ENERGOOSZCZĘDNĄ firmy WILO PARA 25-130/6-43/SC-12 (NOWA GENERACJA) i zaworu mieszającego termostatycznego firmy AFRISO ATM 366 (20-43°C)
W polskich warunkach klimatycznych raczej nikt nie wyobraża sobie domu bez instalacji centralnego ogrzewania. Tak więc, podejmując decyzję czy to o remoncie, czy też o budowie nieruchomości, często pojawia się pytanie, jakie rozwiązanie wybrać – grzejniki czy ogrzewanie podłogowe? W przypadku osób przeprowadzających gruntowną termomodernizację lub też planujących budowę energooszczędnego domu, najlepiej sprawdzi się połączenie podłogówki z nowoczesnym i wydajnym urządzeniem grzewczym, jakim jest pompa ciepła. Co warto wiedzieć o ogrzewaniu podłogowym i pompie ciepła? Czy zawsze jest to najlepsze rozwiązanie? Sprawdź bezpłatnie oferty na pompę ciepła Spis treści – Czego dowiesz się z artykułu? Tanie ogrzewanie pompą ciepła Planując różnego rodzaju rozwiązania, jeszcze na etapie budowy domu można zaoszczędzić i to sporo. Mnóstwo jest bowiem inwestycji, które z czasem przyniosą nam profity w postaci niższych kosztów związanych z utrzymaniem gospodarstwa domowego. Kto z nas nie marzy przecież o jak najniższych rachunkach za ogrzewanie czy energię elektryczną, zwłaszcza teraz, gdy ceny prądu są coraz wyższe? Jednym z takich rozwiązań jest właśnie pompa ciepła, która jest alternatywą dla tradycyjnych źródeł ciepła (ogrzewania gazowego, olejowego czy elektrycznego). Pomimo tego, że początkowe koszty inwestycyjne w jej przypadku są wyższe niż chociażby kotłów kondensacyjnych, to już koszty eksploatacji są zdecydowanie niższe. Ponadto zarówno inwestorzy prywatni, jak i firmy mogą skorzystać z różnego rodzaju dofinansowania OZE (w przypadku inwestycji w pompę ciepła może to być zarówno kredyt na pompę ciepła, jak i dofinansowanie na pompę ciepła). Te nowoczesne i ekologiczne urządzenia grzewcze, odpowiednio dobrane do powierzchni i charakterystyki obiektu są praktycznie bezobsługowe, co przekłada się na wygodę użytkowania (możliwe jest dostosowywanie ich pracy do warunków pogodowych, jak i indywidualnych upodobań konsumentów). Ponadto montaż pompy ciepła nie wymaga specjalistycznej kotłowni, czy komina, dzięki czemu koszty budowy domu są niższe. Pompy ciepła są jednymi z najbardziej efektywnych urządzeń, które stosowane mogą być zarówno jako samodzielne niezależne źródło ciepła lub też jako podgrzewacz (pompa ciepła do Co ważne, mogą być również stosowane do chłodzenia pomieszczeń (stałego lub okresowego) i ogrzewanie wody w basenie. Ich wielofunkcyjność i efektywność sprawia, że coraz więcej osób decyduje się na zakup pompy ciepła, która z fotowoltaiką daje połączenie idealne (koszty eksploatacji mogą spaść prawie do zera). Współpraca pompy ciepła z ogrzewaniem podłogowym W budownictwie jednorodzinnym standardem już staje się dom niskoenergetyczny, który nazywany jest również domem energooszczędnym. Według europejskiej normy ISO budynek taki odznacza się zapotrzebowaniem na energię do ogrzewania mniejszym niż 70 kWh/m²/rok (zapotrzebowanie tradycyjnego domu na energię do ogrzewania wynosi natomiast kWh/m²/rok, a często jest to nawet 150-180 kWh/m²/rok). Idealnym rozwiązaniem jest wówczas przyjazna dla środowiska pompa ciepła, wykorzystująca do pracy odnawialne źródła energii pochodzące z otoczenia budynku (powietrza, gruntu i wody). Jeśli mamy w planach jej montaż (bez względu na to czy będzie to pompa ciepła powietrzna czy pompa ciepła gruntowa), to najbardziej dopasowanym do niej system grzewczym będzie podłogówka. Ponieważ posiadając niskotemperaturowe ogrzewanie płaszczyznowe, w największym stopniu będziemy mogli wykorzystać potencjał pompy ciepła. Albowiem większość dostępnych modeli pomp ciepła to urządzenia niskotemperaturowe, wymagające zastosowania odpowiednich grzejników, które będą mieć dużą powierzchnię kontaktu z powietrzem oraz niską temperaturę emisji. Im mniejsza będzie różnica temperatury pomiędzy źródłem dolnym, a górnym, tym niższe będą koszty eksploatacyjne. Wymagania te spełnia niskotemperaturowe ogrzewanie płaszczyznowe, które najczęściej działa przy temperaturze obiegu ok. 30 – 40°C. Dzięki temu właśnie, układ ten wykazuje bardzo korzystne wskaźniki w skali roku. Dużą zaletą tejże kombinacji jest również uzyskanie wydajnego: chłodzenia aktywnego (active cooling), które opiera się na odwróconym działaniu pompy ciepła (parownik pełni wtedyfunkcję skraplacza, a skraplacz parownika). A więc obieg czynnika chłodniczego w pompie ciepła zostaje odwrócony i tym samym zmienia się kierunek przepływu ciepła. W ten sposób schłodzony zostaje czynnik grzewczy (czyli woda w instalacji podłogowej); chłodzenie pasywne, nazywane także chłodzeniem naturalnym (natural cooling, free-cooling), które realizowane jest najczęściej przy wykorzystaniu niskiej temperatury dolnego źródła ciepła (gruntu, wody gruntowej). Woda w instalacji podłogowej pobiera wówczas nadmiar ciepła z pomieszczeń, a następnie odprowadza je do gruntu bez udziału sprężarki. Sprawdź bezpłatnie oferty na pompę ciepła Ogrzewanie podłogowe a grzejniki Ogrzewanie podłogowe dedykowane jest głównie do nowo budowanych domów jednorodzinnych. Obecnie w przypadku ponad 90 proc. budynków, w których montowana jest pompa ciepła, stosowana jest również podłogówka zapewniająca najbardziej bliski idealnemu rozkład temperatur we wnętrzu pomieszczeń. Od tradycyjnych grzejników różni się ona emisją ciepła. W ogrzewaniu podłogowym bowiem mamy do czynienia z oddawaniem ciepła przez promieniowanie. Jest to proces, w którym element o wyższej temperaturze wydziela ciepło, a pozostałe części wyposażenia je pochłaniają, przez co stają się cieplejsze. Przy stopach temperatura wynosi wówczas ok 21 – 22°C, natomiast przy głowie jest już wyraźnie niższa, co jest znacznie korzystniejsze dla organizmu – jest nam po prostu cieplej. Co ważne, dzięki podłogówce grzejnikiem jest praktycznie cała podłoga, albo znaczna jej część. Natomiast tradycyjne grzejniki zawieszone nad podłogą działają na zasadzie konwekcji (czyli ruchów ogrzanego powietrza). Unosi się ono od razu ku górze, a następnie przepływa wzdłuż sufitu i ścian ku dołowi, co sprawia, że najbardziej dogrzana jest górna strefa pomieszczenia. Decydując się zatem na ich założenie trzeba uwzględnić to, że najcieplej będzie w ich bezpośrednim otoczeniu. Ponadto grzejniki nie są najkorzystniejszym rozwiązaniem dla pompy ciepła, dlaczego? Ponieważ, jak już wiemy, nowoczesne niskotemperaturowe systemy grzewcze wymagają niższej temperatury wody zasilającej instalację (na poziomie 30 – 40°C), niż tradycyjne systemy wysokotemperaturowe. Najlepiej więc w takiej sytuacji sprawdza się ogrzewanie płaszczyznowe (podłogowe lub ścienne). Zaś tradycyjne wysokotemperaturowe grzejniki obliczane są na o wiele wyższą temperaturę wody zasilającej (ok. 60 – 75°C). W ich przypadku najlepszym rozwiązaniem jest zatem montaż wysokotemperaturowej pompy ciepła, którą z powodzeniem stosować można w starszych instalacjach wymagających temperatur zasilania do 70°C (więcej na ten temat znajdziecie w artykule: pompa ciepła a grzejniki – czy ten duet się sprawdza?). Ogrzewanie podłogowe – jakie korzyści? Ogrzewanie podłogowe nie tylko idealnie nadaje się do współpracy z niskotemperaturową pompą ciepła, ale i przynosi wiele korzyści, takich jak: wysoki komfort cieplny domowników – dzięki temu, że ciepło przekazywane poprzez promieniowanie dużej powierzchni podłogi rozprowadza się po pomieszczeniu równomiernie, to średnia temperatura wnętrza może zostać obniżona o 1 – 2℃. Przy czym, nie ma to wpływu na komfort cieplny mieszkańców, jednak zmniejsza zużycia energii o ok. 5 – 6 proc. Przy dobrze ocieplonym domu, energooszczędnej pompie ciepła, podłodze sprzyjającej przewodzeniu ciepła oraz zastosowaniu automatyki instalacji, pozwala to w ciągu roku ograniczyć koszty ogrzewania o około 12 – 15 proc.; optymalny dla organizmu człowieka rozkład temperatury (niższy powyżej tułowia, wyższa przy stopach), wtedy dopiero większość z nas odczuwa komfort cieplny; mniejszy ruch powietrza, które jest ogrzewane przez promieniowanie (a to ono przecież przenosi wszelkie alergeny), tak więc jest to najlepsze rozwiązanie dla osób cierpiących na alergię i astmę; estetyka wnętrza – instalacja podłogowa nie jest widoczna, co daje większe możliwości aranżacyjne i pozwala nie tylko na efektywne zagospodarowanie przestrzeni, ale i urządzenie jej w dowolnym stylu. Jest to szczególnie istotne w przypadku budynków o nowoczesnej architekturze, w których widoczna jest tendencja do ograniczenia powierzchni ścian na rzecz dużych okien (może to zarówno utrudnić odpowiednie usytuowanie grzejników, jak i psuć wygląd wnętrza); większa wilgotność, dzięki niższej temperaturze powietrza w ogrzewanym pomieszczeniu, wyższa jest jego wilgotność względna. Pozwala to ograniczyć namnażanie roztoczy i powoduje lepsze samopoczucie osób przebywających w tym pomieszczeniu. Ogrzewanie podłogowe – jakie wady? Oczywiście ogrzewanie podłogowe, to nie tylko same zalety. Wśród jego wad należy wymienić chociażby jego wyższy koszt niż montaż tradycyjnych grzejników (do tego jednak wrócimy w dalszej części artykułu). Poza tym, posadzka ułożona jako wykończenie podłogi na ogrzewaniu podłogowym, powinna dobrze przewodzić ciepło i być odporna na odkształcenia. Przy czym najlepiej, aby posiadała ona opór cieplny mniejszy niż 0,15 m² ·K/W. Oczywiście nieprawdą jest to, że przy takim ogrzewaniu trzeba zdecydować się wyłącznie na płytki. Ponieważ może to być zarówno wykładzina, parkiet i panele, ale pod jednym warunkiem – konieczne jest zastosowanie ich specjalnych wersji, która nie będą blokować przepływu ciepłego powietrza. Wymusza to zatem wybór materiałów wykończeniowych o wysokim stopniu przewodnictwa cieplnego, które są naturalnie odpowiednio droższe. Jednak przy ogrzewaniu podłogowym konieczne będzie zrezygnowanie z tradycyjnego parkietu oraz puszystych dywanów i wykładzin (ze względu na opór cieplny podłoga nie powinna być grubsza niż 15 mm). Ponadto ogrzewanie podłogowe wymaga od inwestora dokładnego zaplanowania aranżacji, bowiem po etapie montażu kabli, czy rur wprowadzanie jakichkolwiek zmian będzie możliwe, ale jedynie po wcześniejszym zerwaniu posadzki. Taki montaż systemu jest także kłopotliwy podczas awarii, ponieważ trzeba wtedy należy skuć fragmenty podłogi, a po naprawie wypełnić je betonem, co skutkuje nawet i kilkutygodniowym wyłączeniem pomieszczenia z użytkowania (na szczęście prawdopodobieństwo uszkodzenia rur jest znikome). Warto również wiedzieć, że podłogówka cechuje się dużą bezwładnością cieplną, co oznacza, że wolno się nagrzewa i stygnie, co utrudnia regulację temperatury. Jednak w przypadku ogrzewania pompą ciepła duża bezwładność cieplna jest korzystna, bowiem bez zbiornika buforowego można “magazynować” w jastrychu energię cieplną podczas tańszej taryfy zasilania elektrycznego. Wymiana kotła na pompę ciepła – co jeśli nie ma możliwości wykonania podłogówki? W sytuacji gdy decydujemy się na wymianę kotła na pompę ciepła w domu, w którym są tylko tradycyjne grzejniki, wykonanie ogrzewania podłogowego może okazać się zbyt dużym wyzwaniem. Ponieważ znacznie prościej jest zamontować podłogówkę w nowo wybudowanym domu, niż w tym, który został zmodernizowany. Wykonanie ogrzewania podłogowego wchodzi w grę wyłącznie w przypadku generalnego remontu, dlaczego? Gdyż wymaga nie tylko skucia wszystkich posadzek, ale i ingerencji w głębsze warstwy podłogi (poziom podłóg powinien być równy w całym domu). Wiąże się to oczywiście ze sporymi kosztami. Dobrą wiadomością jest jednak to, że ogrzewanie płaszczyznowe, które idealnie nadaje się do pompy ciepła, nie kończy się wyłącznie na podłogówce. Równie dobrze można je bowiem stosować także na ścianach oraz sufitach. Łatwiej jest wtedy przeprowadzić tego typu instalację i co istotne zyskać w ten sposób równie komfortowe rozwiązanie. Ogrzewanie sufitowe to rozwiązanie, które dopiero zyskuje na na popularności. Jego montaż wykonać można zarówno w technologii suchej (wówczas poszczególne elementy mocowane są w suficie podwieszanym) lub w technologii mokrej (w przypadku, której instalacja umieszczona jest w stropie lub w warstwie tynku). Ogrzewanie sufitowe pozwala na niczym niezakłócony przepływ ciepła, od sufitu aż do podłogi, daje też możliwość łatwej regulacji temperatury i dostosowanie jej do pory dnia. Co więcej, montując taki typ ogrzewania, uzyskuje się nie tylko dużą powierzchnię grzejną, ale dodatkową przestrzeń, którą można w dowolny sposób zaaranżować. Inny rodzaj ogrzewania płaszczyznowego, to ogrzewanie ścienne, w przypadku którego większość ciepła przekazywana jest przez promieniowanie (90 proc.), a mniej przez konwekcję (10 proc.). Ogrzewanie ścienne nie powoduje unoszenia kurzu, za co doceniają go alergicy. Jego elementy grzewcze na stałe wbudowane są w ściany i poprzez emisję ciepła ogrzewają pomieszczenie. W ogrzewaniu ściennym nie występuje ponadto problem oporu cieplnego wykładziny podłogi, a także zjawisko rozsychania się posadzki drewnianej. Najlepsze efekty w rozprowadzaniu energii cieplnej dają ściany, pozbawione zabudowy meblowej, ponieważ te zasłonięte będą gorzej oddawać ciepło. Nie wszyscy jednak posiadają tyle przestrzeni, by móc pozwolić sobie na montaż ogrzewania ściennego. W dodatku, gdy zdecydujemy się na zmianę wystroju pomieszczenia, trzeba będzie poświęcić instalacji więcej uwagi, łatwo ją bowiem uszkodzić przy pracach wymagających kucia czy wiercenia. Sprawdź bezpłatnie oferty na pompę ciepła Jak ulepszyć korzystanie z ogrzewania podłogowego? Ogrzewanie podłogowe zapewnia nie tylko mniejsze zużycie energii niż tradycyjne grzejniki, ale także lepsze samopoczucie. Jednak, aby wziąć pod uwagę ten rodzaj ogrzewania jako główne źródło ciepła, na początku należy zwrócić uwagę na poziom izolacji domu, który jest zresztą kluczowy także dla efektywnego działania pompy ciepła. Zwłaszcza w starym budownictwie, straty energii spowodowane słabą izolacją ścian potrafią być bardzo wysokie. Termomodernizacja może okazać się również konieczna w przypadku budynków wybudowanych niedawno, jeśli podczas prac zastosowano zbyt cienką warstwę izolacji (szacuje się, że powoduje to ok. 25 -35 proc strat energii w domu). W efekcie czego wyższe są nasze rachunki, a niższy odczuwalny dyskomfort cieplny. Zanim podejmiemy decyzję o położeniu ogrzewania podłogowego oprócz parametrów izolacyjnych ścian, dachu oraz okien, należy również zwrócić uwagę na tak kluczowe czynniki, jak: wielkość i przeznaczenie pomieszczeń, stopień nasłonecznienia, rodzaj planowanej posadzki. Ważny jest także dobór odpowiedniej pompy ciepła. Podstawą tego jest precyzyjne obliczenie, ile energii potrzeba do ogrzewania domu, aby można było ustalić niezbędną moc cieplną. Najlepiej jednak w tej kwestii sięgnąć po radę specjalisty, pomocny w tym może okazać się nasz ranking najlepszych ofert i firm montujących pompy ciepła. Co więcej, aby eksploatacja ogrzewania podłogowego była efektywna, system ten musi być w pełni programowalny. Efektywność podłogówki wspierana jest poprzez nowoczesne, wyspecjalizowane sterowniki do ogrzewania podłogowego, dzięki którym zyskujemy pełną kontrolę nad systemem ogrzewania. Sterowanie potrzebne jest po to by praca instalacji grzewczej była maksymalnie zoptymalizowana, a więc zużycie energii wynosiło tyle, ile jej potrzebujemy, bez kosztownych strat. Prawidłowo zainstalowany system sterowania powinien umożliwiać zarządzanie temperaturą w poszczególnych strefach domu, o wybranych przez nas porach dnia (np. obniżając temperaturę, gdy z niego wychodzimy i ponowne podnosząc, gdy do niego wracamy). Ważne jest również to, aby wszystko opierało się na krzywej grzewczej. Jest to zależność między temperaturą wody, zasilającą instalację grzewczą, a temperaturą powietrza na zewnątrz (prawidłowo dobrana zapewnia utrzymanie stałej temperatury w środku budynku przy różnych temperaturach zewnętrznych). Ponadto dokładne ustawienie krzywej grzewczej jest szczególnie ważne dla pompy ciepła, ponieważ im niższa będzie dla niej temperatura robocza, tym wyższa będzie jej sprawność. Pompa ciepła i ogrzewanie podłogowe – ile kosztują osobno? Ciężko jest jednoznacznie określić, to ile kosztować będzie nas pompy ciepła, dlaczego? Ponieważ wpływ na to ma nie tylko model urządzenia jaki wybierzemy, ale i sposób montażu, strefa klimatyczna, warunki geologiczne, technologia budowania domu, czy właśnie sposób ogrzewania budynku. Średnia powierzchnia domów jednorodzinnych, budowanych w Polsce wynosi 130 -170 m². W przypadku takiego metrażu, koszt pompy ciepła łącznie z dodatkami wynosić będzie – zł. Przy czym, najwięcej zapłacimy za pompę ciepła gruntową (ok. – zł, plus koszt realizacji dolnego źródła), najmniej natomiast za pompę ciepła powietrzną (ceny wahają się od do zł, plus dodatkowe akcesoria i montaż). Również cena ogrzewania podłogowego zależy od wielu czynników, w tym jego rodzaju, koniecznej instalacji, typu powierzchni, czy wyboru elementu grzewczych. Najpopularniejsze obecnie ogrzewanie podłogowe wodne (do wyboru jest także ogrzewanie podłogowe elektryczne) wymaga zastosowania szeregu elementów, które złożą się na ostateczny koszt instalacji. Rozrzut cenowy w jej przypadku jest dość duży, może bowiem wynosić wraz z materiałami i robocizną od 100 zł/m² do 160 zł/m². Oznacza to, że jest on wyższy o 30 – 40 proc. niż dla instalacji grzejnikowej. Warto jednak podkreślić, że inwestycja ta zwraca się w postaci niższych rachunków za ogrzewanie (nadwyżka wyrównuje się w przeciągu 10 -15 lat). Ponadto dzięki położonemu w domu ogrzewaniu podłogowemu wartość nieruchomości wzrasta, dzięki czemu możemy uzyskać za nią wyższą cenę, gdy postanowimy ją sprzedać. Sprawdź bezpłatnie oferty na pompę ciepła Pompa ciepła i ogrzewanie podłogowe – jaki jest łączny koszt? Koszt kompletnego systemu może więc różnić się w zależności od wyboru poszczególnych urządzeń. Zakładając jednak w budynku o powierzchni 160 m²: zakup i montaż pompy ciepła powietrznej, której koszt wyniesie ok. zł + 8 proc VAT; ogrzewania podłogowego, którego koszt wraz materiałami i robocizną wyniesie + 8 proc VAT (przy wycenie wykonania ogrzewania podłogowego na 115 zł/m²). To łączny koszt kompletnego systemu grzewczego, z pompą ciepła i ogrzewaniem podłogowy, wyniesie zł. Do tej kwoty, w przypadku inwestora indywidualnego należy również doliczyć podatek VAT, który wynosi 8 proc. Ostatecznie zatem inwestor zapłaci za montaż pompy ciepła i ogrzewania podłogowego zł. Oczywiście koszty, te będą wyższe w przypadku, gdy zdecyduje się on na demontaż istniejącego systemu rozprowadzania ciepła (np. opartego na grzejnikach). Wówczas to podczas szacowania całkowitych kosztów tej inwestycji trzeba wziąć pod uwagę konieczność zatrudnienia dodatkowej firmy, ponieważ nie wszystkie firmy instalujące systemy grzewcze, posiadają w swojej ofercie także usługę demontażu istniejącego systemu Jednak w tej sytuacji, aby obniżyć koszty całego przedsięwzięcia, skorzystać można z ogólnopolskiego wsparcia finansowego na wymianę źródła ciepła oraz prace związane z termomodernizacją, jakie daje rządowy program Czyste Powietrze. 21 października ruszył nabór wniosków w drugiej części Czyste Powietrze dla osób o niższych dochodach, warto zatem już teraz zapoznać się z jego zasadami. Informacje o autorze Katarzyna Fodrowska W kręgu jej zainteresowań leżą tematy związane z budownictwem, architekturą, naukami przyrodniczymi i bieżącymi wyzwaniami stojącymi przed polską energetyką. Specjalizuje się w zagadnieniach dotyczących prądu, gazu, pomp ciepła i odnawialnych źródeł energii. Propagatorka zdrowego stylu życia i ekologicznych rozwiązań. Wolny czas lubi spędzać na czytaniu i spacerach, a także oddawaniu się swoim dwóm największym pasjom, jakimi są astronomia i flamenco.
Do rozwiązania problemu z zapowietrzoną podłogówką nie musisz zatrudniać fachowca. Znajdź wolne popołudnie, bo zadanie to bywa czasochłonne i samodzielnie usuń nadmiar powietrza z rurek schowanych pod posadzką. Zadanie to jest bardzo łatwe, jeśli rozdzielacz znajduje się na tym samym poziomie co system ogrzewania podłogowego.
Please add exception to AdBlock for If you watch the ads, you support portal and users. Thank you very much for proposing a new subject! After verifying you will receive points! pdasiek 04 Dec 2018 21:54 8115 #1 04 Dec 2018 21:54 pdasiek pdasiek Level 10 #1 04 Dec 2018 21:54 Mam pytanie, Zamontowałem piec gazowy, przy montażu fachowiec podpiął mi pompe obiegową wody na stałe aczkolwiek od razu powiedział że trzeba by zakupić sterownik który by uruchamiał tą pompę przy odpowiedniej temperaturze wody na wejściu na podłogówkę. Zakupiłem taki sterownik i podpiąłem czujnik pod wejście na podłogówkę. Temperatura przy załączaniu piecyka wynosi po chwili około 40 stopni. I teraz pytanie, przy jakiej temperaturze najlepiej żęby pompka się wyłączała - żeby nie potrzebnie nie mieszała wody w obiegu - przez co woda szybciej się wystudzi. w tej chwili ustawiłem regulator na 32 stopnie. Zwiększyć? Zmniejszyć? czy raczej bez większego znaczenia. #2 04 Dec 2018 22:28 Plumpi Plumpi Heating systems specialist #2 04 Dec 2018 22:28 Opisz coś więcej jak to masz zrobione. Zasadniczo pompa podłogówki powinna sie kręcić bez przerwy, a cała regulacja temperatury powinna się opierać o regulację pogodową. #3 04 Dec 2018 22:36 pdasiek pdasiek Level 10 #3 04 Dec 2018 22:36 Pompa była podłączona na stałe do gniazdka, bez żadnego sterowania z piecyka. Ten patent wydawał mi się słaby z punktu widzenia wychładzania wody w obiegu podłogówki (przy biegu 2 pompka ciągnie 30W, co w skali całęgo sezonu grzewczego i pracy 24h/dobę także generuje jakieś wydatki ) Załóżmy piecyk załącza się raz na 2-3h to po co pompka ma mieszać i studzić wodę bez przerwy? Dlatego hydraulik doradził taki regulator/sterownik. Teraz pompka załącza się i miesza wodę w obiegu dopiero przy temperaturze na wejściu powyżej 32 stopni C. Czyli powiedzmy 1-2 minuty po włączeniu piecyka i wyłącza się po kilku-kilkunastu minutach od wyłączenia piecyka. #4 04 Dec 2018 23:29 Plumpi Plumpi Heating systems specialist #4 04 Dec 2018 23:29 pdasiek wrote: Pompa była podłączona na stałe do gniazdka, bez żadnego sterowania z piecyka. Ten patent wydawał mi się słaby z punktu widzenia wychładzania wody w obiegu podłogówki (przy biegu 2 pompka ciągnie 30W, co w skali całęgo sezonu grzewczego i pracy 24h/dobę także generuje jakieś wydatki ) Załóżmy piecyk załącza się raz na 2-3h to po co pompka ma mieszać i studzić wodę bez przerwy? Dlatego hydraulik doradził taki regulator/sterownik. Teraz pompka załącza się i miesza wodę w obiegu dopiero przy temperaturze na wejściu powyżej 32 stopni C. Czyli powiedzmy 1-2 minuty po włączeniu piecyka i wyłącza się po kilku-kilkunastu minutach od wyłączenia piecyka. Przez to kocioł będzie się częściej załączał i wyłączał obniżając w ten sposób średnią sprawność. Zaoszczędzisz mniej jak 50zł za cały sezon grzewczy, a wydasz więcej na gaz ze 300 - 400zł. Zrobisz interes swojego życia Policz sobie: 30W = 0,03kW 0,03kW x 24 godz. x 180 dni = 129,6kWh Tyle zużyjesz energii przez pół roku sezonu grzewczego. 1kWh energii elektrycznej to koszt ok. 0,65zł Co daje nam koszt 84 zł 24 gr za pół roku tej pompy non-stop. Ale weź pod uwagę, że energia elektryczna napędzająca tą pompę zamienia się w ciepło, które pozostaje w domu, nagrzewając go. O tyle mniej kocioł będzie musiał dostarczyć energii z gazu. Koszt 1kWh z gazu to ok. 20gr Zatem sumaryczny koszt działania tej pompy należy policzyć nieco inaczej: x (0,65 - 0,20) = 58 zł 32gr Tak naprawdę koszt pracy tej pompy kręcącej się przez 24 godziny na dobę i przez 180 dni w roku kosztuje 58zł 32gr. Wyłączając pompę zaoszczędzisz być może 15-20zł za cały rok, ale spowodujesz, że kocioł będzie się częściej załączał i wyłączał. Przez to spadnie jego sprawność, a tym samym spalisz więcej gazu. Ile więcej? Trudno to policzyć, ale może to być kwota nawet 300-400zł. Rzecz w tym, że sam kocioł szybciej się wystudza od podłóg. Pomimo, że podłogi są nadal ciepłe to kocioł się załączy, gdyż jego wewnętrzny wymiennik się wychłodzi. Ale dopłynie do niego tylko ciepła woda z podłogówki i kocioł się wyłączy. Kocioł zacznie taktować. Jeżeli teraz pompa będzie się kręcić bez przerwy to do kotła cały czas będzie powracać woda o temperaturze podłogówki. Ta temperatura będzie stopniowo spadać i kiedy spadnie poniżej wartości zadanej z uwzględnieniem histerezy to dopiero wtedy kocioł się załączy. Odbędzie się kolejny cykl dogrzewania podłogi i kiedy zostanie osiągnięta zadana temperatura to dopiero wtedy kocioł się załączy. Wyłączanie w tym przypadku pompy podłogówek nie dość, że pogarsza komfort cieplny podłogówek to na skutek taktowania kotła zwiększy koszty ogrzewania. #5 05 Dec 2018 17:56 pdasiek pdasiek Level 10 #5 05 Dec 2018 17:56 Quote: Przez to kocioł będzie się częściej załączał i wyłączał obniżając w ten sposób średnią sprawność. Dlaczego niby? Kocioł załącza się na podstawie temperatury panującej w pokoju a nie na podstawie regulatora pompy obiegowej. Quote: Ale weź pod uwagę, że energia elektryczna napędzająca tą pompę zamienia się w ciepło, które pozostaje w domu, nagrzewając go. Owszem energia zamienia się w ciepło ale więcej jej idzie w obudowe pompy i "kotłownie" niż w wode do podłogówki - tak mi podpowiada rozsądek. Ciepło generuje silnik a nie "wirnik" pompki. Quote: Rzecz w tym, że sam kocioł szybciej się wystudza od podłóg. Quote: Pomimo, że podłogi są nadal ciepłe to kocioł się załączy, gdyż jego wewnętrzny wymiennik się wychłodzi. Wymiennik czyli woda w obiegu a raczej jej temperatura nie ma wpływu na załączanie kotła, wpływ na regulator pokojowy jak już pisałem wyżej. Quote: Jeżeli teraz pompa będzie się kręcić bez przerwy to do kotła cały czas będzie powracać woda o temperaturze podłogówki. Ta temperatura będzie stopniowo spadać i kiedy spadnie poniżej wartości zadanej z uwzględnieniem histerezy to dopiero wtedy kocioł się załączy. Nie Quote: Wyłączanie w tym przypadku pompy podłogówek nie dość, że pogarsza komfort cieplny podłogówek to na skutek taktowania kotła zwiększy koszty ogrzewania. Czyli wg Ciebie lepiej jeśli woda krąży bez przerwy pomiędzy kotłownią znajdującą się w zimnej piwnicy, przez rury w zimnych ścianach i przez "ciepły" strop niż jeżeli by "leżakowała" w ciepłym stropie? Idąc tym tokiem myślenia czemu pompki wody w przypadku "obiegu ciepłej wody" często są ustawionę na czujke znajdującą się np w łazience - która to załącza pompke na 2-3 minuty i mamy ciepłą wodę po odkręceniu - wg Twojej teorii taka pompka powinna chodzić cały czas - a wiem że takich praktyk się nie stosuje w budownictwie #6 05 Dec 2018 19:04 Plumpi Plumpi Heating systems specialist #6 05 Dec 2018 19:04 pdasiek wrote: Dlaczego niby? Kocioł załącza się na podstawie temperatury panującej w pokoju a nie na podstawie regulatora pompy obiegowej. Po pierwsze przy podłogówkach najważniejszą regulacją jest regulacja pogodowa. Napisałeś "Zakupiłem taki sterownik i podpiąłem czujnik pod wejście na podłogówkę." Tak regulacji podłogówki się nie robi. Ani pompa, ani kocioł nie powinny być sterowane czujnikami zamontowanymi na wejściu podłogówki. W taki sposób jak tylko pojawi się ciepła woda to pompa podłogówki zostanie wyłączona. Na kotle wzrośnie temperatura i kocioł się wyłączy. Teraz zarówno czujnik pompy jak i kocioł będą czekały, aż się wychłodzą. Kiedy się wychłodzą to ruszy pompa podłogówki i ruszy kocioł. Ale za chwilę znów wszystko się wyłączy. Kocioł zamiast pracować przez dłuższy okres czasu zacznie taktować. pdasiek wrote: Owszem energia zamienia się w ciepło ale więcej jej idzie w obudowe pompy i "kotłownie" niż w wode do podłogówki - tak mi podpowiada rozsądek. Ciepło generuje silnik a nie "wirnik" pompki. Rzecz w tym, że woda kotłowa obmywa wirnik i smaruje łożyska ślizgowe wirnika. Tym samym odbiera to ciepło do instalacji. pdasiek wrote: Wymiennik czyli woda w obiegu a raczej jej temperatura nie ma wpływu na załączanie kotła, wpływ na regulator pokojowy jak już pisałem wyżej. Oczywiście, że ma. Kocioł ma zadane grzać do określonej temperatury. Jeżeli ta temperatura zostanie osiągnięta to pomimo, że kocioł nadal ma grzać, palnik zostanie wygaszony i kocioł będzie czekał, aż temperatura wody w kotle spadnie. pdasiek wrote: Czyli wg Ciebie lepiej jeśli woda krąży bez przerwy pomiędzy kotłownią znajdującą się w zimnej piwnicy, przez rury w zimnych ścianach i przez "ciepły" strop niż jeżeli by "leżakowała" w ciepłym stropie? Oczywiście, że lepiej, bo tylko dzięki temu kocioł ma na bieżąco informację czy zadana temperatura wody dla podłogówki została osiągnięta czy też nie. Kocioł moduluje mocą tak, aby dostarczyć do podłóg odpowiednią ilość energii. Kiedy już ją dostarczy to się wyłączy i będzie czekał aż podłoga odda tą energie do otoczenia. Dzięki temu kocioł będzie pracował i wyłączał się na dłuższe interwały czasowe, a kiedy będzie grzał to będzie pracował z najwyższą sprawnością. Regulacja, którą Ty chcesz zrobić będzie powodowała, że kocioł wielokrotnie częściej będzie się załączał i wyłączał, a przez to jego średnia sprawność będzie o wiele niższa. Tym niższa im częściej bezie się ona załączał i wyłączał. przy krótszych cyklach grzewczych kocioł będzie starał się grzać z większą mocą, a każdy rozruch i zatrzymanie palnika to są straty ciepła, które obniżają średnią sprawność kotła. pdasiek wrote: Idąc tym tokiem myślenia czemu pompki wody w przypadku "obiegu ciepłej wody" często są ustawionę na czujke znajdującą się np w łazience - która to załącza pompke na 2-3 minuty i mamy ciepłą wodę po odkręceniu - wg Twojej teorii taka pompka powinna chodzić cały czas - a wiem że takich praktyk się nie stosuje w budownictwie Bo pompka CWU to inna bajka. Jej praca w okresie zimowym nie ma znaczenia, bo ciepło, które oddają rury i tak pozostaje w bryle budynku powodując jego podgrzanie. Koszt energii elektrycznej takiej pompki pracującej przez cały rok bez przerwy to raptem może 20zł, czyli także bez znaczenia. Znaczenie ma dopiero w okresie poza sezonem grzewczym, ponieważ jest to ciepło, którego nie chcemy i wtedy są straty tego ciepła, których także nie chcemy. W przypadku ogrzewania mamy do czynienie z ciepłem pożądanym. Dlatego nie można tego ciepła traktować jako straty, bo ono pozostaje w budynku, podgrzewając go. "Kręcenie" wodą w podłogówkach bez przerwy nie tylko pozwala lepiej pracować kotłowi, ale także zapewnia bardziej równomierny rozkład temperatury w podłodze. Ponadto pozwala na osiągnięcie najniższej krzywej grzewczej, dzięki czemu kocioł będzie pracował z największą, możliwą swoją sprawnością. Warunek jest tylko, że kocioł musi mieć regulację pogodową i ustawioną poprawnie krzywą grzewczą. Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, bo nic nie piszesz o grzejnikach - wszędzie masz podłogówki? #7 05 Dec 2018 21:34 pdasiek pdasiek Level 10 #7 05 Dec 2018 21:34 Tak. Tylko jedno pomieszczenie ma grzejnik. Z tego co sie orientuje to grzejnik napedza kociol a podlogowke ta pompka. Żeby było jasne. Sterownik pompy jest podłączony przez czujnik temperatury przylgowy - przylozony do rury -wejscie na podlogowke. Sam kocioł to termet Gold Plus i jest sterowany przez regulator pokojowy oraz pogodynke z zewnątrz. Czyli generalnie lepiej jednak wystartować tą pompką na stałe tak? W prawdzie bardziej się znam na mechatronice niż hydraulice Ale troszkę mnie to dziwi. Dodano po 45 [minuty]: #8 05 Dec 2018 22:42 Plumpi Plumpi Heating systems specialist #8 05 Dec 2018 22:42 pdasiek wrote: Tak. Tylko jedno pomieszczenie ma grzejnik. Z tego co sie orientuje to grzejnik napedza kociol a podlogowke ta pompka. Żeby było jasne. Sterownik pompy jest podłączony przez czujnik temperatury przylgowy - przylozony do rury -wejscie na podlogowke. Sam kocioł to termet Gold Plus i jest sterowany przez regulator pokojowy oraz pogodynke z zewnątrz. Czyli generalnie lepiej jednak wystartować tą pompką na stałe tak? W prawdzie bardziej się znam na mechatronice niż hydraulice Ale troszkę mnie to dziwi. Skoro jesteś mechatronikiem to z całą pewnością znasz podstawy regulacji i sterowania. Postaram Ci się wytłumaczyć to jako układy regulacji. W kotle znajduje się regulator temperatury. Jest to układ nadążny z ujemnym sprzężeniem zwrotnym, który jest tylko i wyłącznie nadążnym układem stabilizacji temperatury wody kotłowej. Pierwsze pytanie: co jest podstawą takiego układu regulacji? - układ regulacyjny (regulator) - ujemne sprzężenie zwrotne Bez tego ujemnego sprzężenia zwrotnego, taki układ regulacji nie będzie działał. Obiektem regulacji dla tego regulatora jest woda kotłowa, a układem wykonawczym jest palnik i wymiennik ciepła. Elementem pomiarowym są czujniki na zasilaniu oraz powrocie wody kotłowej. Regulator pogodowy w kotle wypracowuje wartość zadaną dla ww regulatora temperatury. Można powiedzieć w skrócie, że mamy tu do czynienia z regulacją kaskadową. Jeżeli natomiast chodzi o podłogówkę to ona nie potrzebuje żadnego układu regulacji. Wystarczy tylko i wyłącznie układ sterowania z członem proporcjonalnym, bez członów różniczkująco-całkujących i bez sprzężenia zwrotnego. Członem proporcjonalnym jest nic innego jak krzywa grzewcza, którą ustawia sobie użytkownik. Wartością zadaną jest temperatura zewnętrzna, a wartością wyjściową temperatura wody w obiegu. Aby utrzymać stabilną temperaturę w domu przy podłogówce wystarczy tylko wypracować zależność pomiędzy wartością zadaną (temperaturą zewnętrzną), a wartością wyjściową (temperaturą wody w obiegu podłogówki). Mówiąc najprościej znaleźć taką krzywą grzewczą, która zapewni nam komfortową temperaturę w domu. Taki układ sterowania pozwala na osiągniecie bardzo stabilnej temperatury w domu, niezależnej od wahań temperatury zewnętrznej, ponieważ każdy najmniejszy czy największy skok temperatury zewnętrznej, natychmiast wypracowuje nową wartość wyjściową, która idealnie kompensuje te wahania. Jest to najszybszy układ regulacji, który opiera się tylko i wyłącznie na sterowaniu proporcjonalnym i pewnych prawach fizyki i właściwościach samej podłogówki. Układ regulacji w kotle ten ze sprzężeniem zwrotnym jest tylko i wyłącznie układem nadążnym stabilizacji temperatury wody w obiegu kotłowym. Jego rolą jest tylko i wyłącznie sterowanie pracą palnika w celu stabilizacji temperatury wody kotłowej. Jak więc widzisz układ tej regulacji nie bierze udziału w regulacji temperatury w domu lecz tylko i wyłącznie służy do regulacji i stabilizacji temperatury wody, która to temperatura jest tylko i wyłącznie wartością wypracowaną z układu sterowania pogodowego. Teraz co Ty robisz? Szeregowo z tym układem regulacji nadążnej w kotle, wpinasz drugi układ regulacji. Tyle, że tym razem jest to układ regulacji dyskretnej, czyli wprowadzający zakłócenia o bardzo dużej amplitudzie. Nie jest to ani układ kaskadowy, ale najzwyczajniej w świecie jest to układ, który zakłóca pracę regulatora w kotle, ponieważ wprowadza duże zakłócenia w sprzężeniu zwrotnym regulatora nadążnego znajdującego się w kotle. Psuje sterowanie podłogówką, a także psuje regulację nadążną w kotle (stabilizację temperatury wody kotłowej). Aby układy regulacji temperatury wody kotłowej i sterowania podłogówką mogły pracować prawidłowo to do kotła musi powracać prawdziwy i niczym nie zakłócony sygnał sprzężenia zwrotnego - czyli temperatura wody powrotnej z podłogówki. Ale najgorsze jest to, że Ty łączysz w szereg dwa układy regulacji ze sprzężeniami zwrotnymi, które wzajemnie się zakłócają. #9 06 Dec 2018 16:41 pdasiek pdasiek Level 10 #9 06 Dec 2018 16:41 Ok. Zalaczyłem pompke na stale poobserwuje liczniki zużycie gazu czy faktycznie się zmniejszy fajnie by było gdyby ktoś jeszcze się wypowiedział w temacie Dodano po 5 [minuty]: Jeszcze jedno pytanko. Piecyk sam w sobie na pompke? Jeżeli ktoś ma jeden obieg np w budynku to trzeba pompke czy piecyk napędza układ? #10 06 Dec 2018 21:51 Plumpi Plumpi Heating systems specialist #10 06 Dec 2018 21:51 pdasiek wrote: Jeszcze jedno pytanko. Piecyk sam w sobie na pompke? Jeżeli ktoś ma jeden obieg np w budynku to trzeba pompke czy piecyk napędza układ? Kotły gazowe zazwyczaj posiadają wbudowane pompy. Jeżeli dom ma tylko jeden rodzaj ogrzewania grzejniki lub podłogówki to da się zasilić pompą z kotła. W przypadku grzejników pompa kotła bez najmniejszego zasili nawet sporą instalację. W przypadku podłogówek o powierzchni do ok. 100m2 także można zasilić wprost z pompy kotła. Przy większych podłogówkach potrzebna jest już mocniejsza pompa. Wtedy potrzebne jest sprzęgło hydrauliczne. Pompa kotła robi wtedy tylko i wyłącznie obieg do sprzęgła. Za sprzęgłem, mocniejsza pompa tłoczy wodę w podłogówki. #11 07 Dec 2018 08:04 pdasiek pdasiek Level 10 #11 07 Dec 2018 08:04 ok dzięki za odpowiedź, a jak się ma w takim razie pompa w kotle gazowym, chodzi cały czas? Załóżmy że ktoś ma małą podłogówke i napędza ją pompa z kotła. Pompa ta pracuje cały czas pomimo że np w danej chwili kocioł nie grzeje? #12 07 Dec 2018 10:30 Plumpi Plumpi Heating systems specialist #12 07 Dec 2018 10:30 pdasiek wrote: ok dzięki za odpowiedź, a jak się ma w takim razie pompa w kotle gazowym, chodzi cały czas? Załóżmy że ktoś ma małą podłogówke i napędza ją pompa z kotła. Pompa ta pracuje cały czas pomimo że np w danej chwili kocioł nie grzeje? W większości kotłów ustawia się tryb pracy pompy. Pompa może pracować na stałe lub być załączana/wyłączana termostatem pokojowym - w kotle wejście sterujące kotłem. Przy czym przy takim sterowaniu ustawia się jeszcze tzw. wybieg pompy. Polega to na tym, że po ustąpieniu sygnału zapotrzebowania na grzanie, pompa jeszcze pracuje przez jakiś ustawiony czas. Jeżeli w domu jest sama podłogówka i regulacja temperatury w domu opiera się tylko i wyłącznie na regulatorze pogodowym to pompa powinna pracować bez przerwy, aby kocioł "wiedział", kiedy temperatura podłogi robi się zbyt niska. Jeżeli zaś automatyka jest bardziej rozbudowana i każde z pomieszczeń ma swój regulator pokojowy + siłowniki w rozdzielaczu to wtedy listwa obsługująca siłowniki oraz zestaw regulatorów steruje pracą kotła. Z listwy takiej wyprowadzone są styki, które "zgłaszają" kotłowi zapotrzebowanie na ciepło i wtedy kocioł zaczyna grzać. W tej sytuacji pompa powinna się wyłączać, kiedy wszystkie siłowniki pozamykają wszystkie obiegi. Jak masz małą podłogówkę np. mały dom parterowy + sterownik pokojowy, który steruje kotłem i nie ma siłowników na bece rozdzielacza, wtedy także może wyłączać pompę, choć nie musi. Intensywne mieszanie wody w podłodze poprawia rozkład temperatur. Tak więc wszystko zależy od sposobu sterowania. #13 07 Dec 2018 11:24 pdasiek pdasiek Level 10 #13 07 Dec 2018 11:24 ok, dzięki za odpowiedź. Z ostatniego Twojego postu jednak wynika że ta pompa w kotle może działać na zasadzie takiej że po wyłączeniu kotła pompa z czasem też się wyłączy. Czyli jeżeli mam np obieg na grzejnik z kotła, a podłogówke mam napędzaną drugą pompką to ta pompka w Teorii też mogła by sie z czasem wyłączać. Pozostaje kwestia taka o której pisałeś, czy oszczędności spowodowane "wyłączaniem" pompy nie spowodują zaburzenia pracy kotła co będzie skutkowało większym zużyciem gazu. Mi się wydawało że jak już kocioł przestaje grzać to lepiej żeby ta woda w obiegu "stała" niż krążyła - wystudzała się przy okazji - ale tak jak mówię - hydraulikiem nie jestem i moja teoria może się mijać z prawdą Dzięki za cierpliwość i przedstawienie troszkę teorii. Spróbuje jeszcze poosberwować cały układ i może sam dojdę do jakiś wniosków, na bieżąco obserwuje stan licznika gazu także może uda mi się wyciągnąć wnioski co będzie lepsze dla mojej instalacji Dodano po 5 [minuty]: Rozmawiałem jeszcze z serwisantem kotłów Termet który mi podłączał i uruchamiał tą instalację i jego zdanie na ten temat jest takie. Regulator pompy najlepiej jak się włącza i wyłącza przy temperaturze 35 stopni. Czyli na podłogówkę idzie 40 stopni - kocioł przestaje grzać a pompka wymusza obieg do temperatury 35 stopni. Co do pompki w kotle która napędza jeden grzejnik - chodzi ona 3 minuty po wyłączeniu kotła. Także troszkę inna teoria od tej przedstawionej tuta #14 07 Dec 2018 11:42 Plumpi Plumpi Heating systems specialist #14 07 Dec 2018 11:42 Tyle, że Ty chcesz sterować pracą pompy podłogówki w zależności od temperatury wody, a praca tej pompy wpływa na temperaturę tejże wody oraz zakłóca pracę regulatora w kotle. Masz dwa układy regulacji temperatury wody, które wzajemnie się zakłócają. Czym innym jest natomiast sterowanie pracą pomp i kotła zależnym od temperatury pomieszczenia. W tym przypadku regulacją temperatury w pomieszczeniu zajmuje się sterownik pokojowy, który decyduje kiedy układ ma grzać i kiedy mają pracować pompy. Kiedy układ rozpoczyna cykl grzewczy to o temperaturze wody w obiegu decyduje tylko i wyłącznie regulator w kotle. W tym przypadku jeden układ regulacji nie zakłóca regulacji drugiego regulatora. #15 07 Dec 2018 12:02 pdasiek pdasiek Level 10 #15 07 Dec 2018 12:02 Quote: Tyle, że Ty chcesz sterować pracą pompy podłogówki w zależności od temperatury wody, a praca tej pompy wpływa na temperaturę tejże wody oraz zakłóca pracę regulatora w kotle. Praca pompy podłogówki nawet w moim przypadku praktycznie pokrywa się z pracą kotła - ponieważ jak startuje Regulator pokojowy, piecyk się uruchamia i po ~1 minucie startuje pompka z czujnikiem przylgowym bo na wejsciu już jest tutaj temperatura. Quote: a praca tej pompy wpływa na temperaturę tejże wody Tylko właśnie jak wpływa? Bo w moim przekonaniu wpływa w większym stopniu negatywnie, wychładza ją (w momencie kiedy kocioł nie grzeje) Tak jak pisałem kotłownia znajduje się w nieogrzewanej piwnicy i woda ta musi krążyć i się wychładzać. Wydaje sie że zakłócenia przez ten regulator mogą być znikome w całym układzie i że zastosowanie go ma więcej plusów niż minusów Tym bardziej że tak jak dyskutowaliśmy w przypadku kiedy pompka kotła napędza podłogówkę to pompa również przestaje po pewnym czasie działać jeżeli kocioł przestaje grzać. Chyba ciężko mnie przekonać he #16 07 Dec 2018 12:47 Prof. SpecMiernik Prof. SpecMiernik Level 27 #16 07 Dec 2018 12:47 pdasiek Słuchaj co pisze Plumpi bo masz ten sam problem co ja czyli źle wykonaną instalację i pompa z kotła ładuje prosto w pompę od podłogi a przez grzejnik (na skróty) szybko wraca nagrzana woda. Nie ma odpowiednich przepływów na podłodze i kocioł ostro taktuje. Plumpi Jak Ci się chce to zrób wykład na moich fotkach #17 07 Dec 2018 19:35 Plumpi Plumpi Heating systems specialist #17 07 Dec 2018 19:35 Mark'o wrote: Jak Ci się chce to zrób wykład na moich fotkach A co ja tam będę robił wykłady na Twoich fotkach. Poczekamy aż kolega pdasiek się doktoryzuje na swoich błędach Mark'o Już wiem o co chodzi z Twoimi rotametrami. Dlaczego nie było w nich wody. To są rotametry magnetyczne, poprzez które nie przepływa woda. Te, które nie chciały się podnieść prawdopodobnie mogą być obklejone i zablokowane ferromagnetycznymi śmieciami z instalacji - resztki odprysków i korozji ze starego kotła węglowego. #18 07 Dec 2018 21:45 pdasiek pdasiek Level 10 #18 07 Dec 2018 21:45 U mnie pompka z pieca puszczona jest na grzejnik który posiadam w jednym pomieszczeniu. A osobno idzie obieg podlogowki gdzie potrzebna już jest pompka Także troszkę inaczej chyba niż u kolegi. Przynajmniej tak mi się wydaje he. Narazie pompka chodzi non stop po kilku dniach napisze o efektach. #19 07 Dec 2018 23:53 Plumpi Plumpi Heating systems specialist #19 07 Dec 2018 23:53 pdasiek wrote: U mnie pompka z pieca puszczona jest na grzejnik który posiadam w jednym pomieszczeniu. A osobno idzie obieg podlogowki gdzie potrzebna już jest pompka Także troszkę inaczej chyba niż u kolegi. Przynajmniej tak mi się wydaje he. Narazie pompka chodzi non stop po kilku dniach napisze o efektach. Masz zamontowane sprzęgło hydrauliczne? Jeżeli nie to jest kicha i masz podobny problem do kolegi Mark'o. Kocioł taktował, załączając się na 2 minuty. Mark'o radził sobie z tym taktowaniem, zmuszając kocioł do dłuższych 5-min. przerw po zakończeniu grzania. Podłogówka niewydajna. Przy niewielkim mrozie nie była w stanie dogrzać domu. Nawet grzejniki dublujące podłogówkę nie dawały rady. Wszystko przez to, że do kotła wracała ciepła woda z krótkich obiegów grzejnikowych oraz by-passu i przez to kocioł przedwcześnie się wyłączał nie dostarczając odpowiedniej mocy do podłogówki, a nawet do większych grzejników. Błędy jakie popełniła firma montująca mu tą instalację: 1. Zasilanie grzejników z pompy kotła + druga pompa dla podłogówki bez sprzęgła hydraulicznego. Pompa podłogówki nie mogła pracować wydajnie, ponieważ dusiła ją pompa w kotle. 2. W obiegu grzejników, przy rozdzielaczu został wykonany by-pass, ponieważ wykonawca bezmyślnie przeczytał instrukcję producenta, który zaleca dla tego kotła zastosowanie takiego by-passu lub jednego grzejnika bez zaworu termostatycznego w odległości nie mniejszej jak 6m od kotła, aby kocioł mógł kręcić wodą kotłową w razie zamknięcia się wszystkich zaworów. Jest to zabezpieczenie wymiennika kotła przed przegrzaniem. 3. W obiegu podłogówki został zastosowany zawór mieszający termostatyczny. Czyli układ, który się stosuje przy kotłach niekondensacyjnych lub kotłach stałopalnych. Kolejna bezmyślność, ponieważ podłogówka przy współpracy z kotłem kondensacyjnym nie powinna mieć dodatkowego mieszacza, bo jest on niepotrzebny. Kocioł powinien być prowadzony regulatorem pogodowym i nie ma potrzeby stosowania dodatkowych mieszaczy. 4. Brak czujnika pogodowego przy kotle. Czyli brak najlepszego układu regulacji jaki istnieje dla ogrzewania podłogowego. Aby taki układ grzewczy pracował prawidłowo, należy zastosować sprzęgło hydrauliczne, oddzielne pompy dla podłogówki i grzejników, pompę dla podłogówki o dużej wydajności oraz regulację pogodową. Pompy w kotle jak i pompa podłogówki powinny pracować bez przerwy. Żadnych dodatkowych termostatów załączających pompę podłogówki, a regulacja temperatury w domu oparta na regulatorze pogodowym. #20 08 Dec 2018 08:01 pdasiek pdasiek Level 10 #20 08 Dec 2018 08:01 sprzęgła nie mam - czyli chyba jest błąd w sztuce. Co do mrozów to narazie największe jakie zanotowałem były na poziomie -8 stopni - problemów z dogrzewaniem nie zauważyłem. #21 09 Dec 2019 11:54 Rawq Rawq Level 11 #21 09 Dec 2019 11:54 Dzień Dobry, Przeczytałem cały temat i wydaje mi się, że mam identyczny problem jeśli chodzi o instalacje CO, sytuacja wygląda następująco: Dom około 120 metrów, wszędzie podłogówka + 1 drabinka w łazience Piec Junkers ZSB-14-5C PEX co około 20 cm (nie wiem ile poszło rury, nie znam też długości pętli Dwa rozdzielacze po 5 pętli każdy, jeden na parterze drugi na piętrze (rozdzielacze bez mieszaczy) Piec sterowany ręcznie, brak pogodówki, brak czujnika temperatury Podobno było taka, że pompa pieca nie dawała rady gonić wszystkich pętli, podłoga nie dogrzana i ktoś założył dodatkową pompę grundfosa wraz z termostatycznym zaworem mieszającym - nie wiem po co ten zawór skoro nie ma grzejników Całość wygląda tak jak na zdjęciu poniżej: Pompa jest sterowana za pomocą regulatora pokojowego SALUS 091FLRF - użytkownikowi przekazano, że to sterownik od pieca i może sobie tym temperaturę w domu regulować i to kiedy ma grzać piec, do pieca nie jest podłączony żadne inny regulator. Pytania są następujące: Czy takie podłączenie pompy jest prawidłowe? Czy jeśli pompa nie pracuje, to nie dławi przypadkiem pompy pieca i jego obiegu? Wydaje mi się, że powinno tu być sprzęgło hydrauliczne, jeśli już ktoś dołożył taką pompę, jeśli natomiast go nie ma to pompa powinna pracować cały czas, inaczej dławi piec, ale to moje spostrzeżenia, poprawcie mnie jeśli się mylę. Jak pompa pracuje 24/h to temperatura w domu rozkłada się równomiernie, jest komfort cieplny a piec pracuje non stop (na niskiej temperaturze zasilania) Jeśli pompa jest wyłączona, zdarza się tak, że temperatura powrót na piecu skacze do góry (nie wiem dla czego) i wtedy piec przestaje pracować. Temperatury w domu nie rozkładają się równomiernie. najcieplejsze są te pomieszczenia, które są pierwsze na rozdzielaczu i mają otwarty największy przepływ. Prośba o pomoc, co z tym dalej zrobić czy tak jak jest jest dobrze, czy coś poprawić. Jak najbardziej optymalnie tego używać. #22 10 Dec 2019 14:57 Plumpi Plumpi Heating systems specialist #22 10 Dec 2019 14:57 Rozdzielacze to chociaż są do podłogówek z rotametrami, czy grzejnikowe bez rotametrów? Zrobić regulację pogodową, zamontować sprzęgło, wywalić zawór termostatyczny, wymienić rury od kotła do sprzęgła na większy przekrój ido tego na rury miedziane lub stalowe, wstawić zawór, zrobić automatykę tak, aby regulatory (parter i piętro) poza załączaniem danej pompy, sterowały także kotłem. #23 11 Dec 2019 08:08 Rawq Rawq Level 11 #23 11 Dec 2019 08:08 Tak od podłogówki, to raczej prace na wiosnę niż na teraz... przez ten sezon będę musiał to zostawić tak jak jest, tylko ta pompka nich pracuje cały czas... Myślałam ze rozwiązanie będzie prostsze... #24 04 Sep 2020 14:10 Plumpi Plumpi Heating systems specialist #24 04 Sep 2020 14:10 Gdzie masz zasilanie, a gdzie powrót? To jest jedyny rozdzielacz na cały dom? Jak masz ułożone podłogówki? Jak gęsto ułożone są rury? #25 09 Oct 2020 18:31 Rawq Rawq Level 11 #25 09 Oct 2020 18:31 Góra - powrót Dół - zasilanie Dwa rozdzielcze po 5 pętli, jeden na parter drugi na piętro. Pętle co 20 cm
. wj21tk7ygz.pages.dev/897wj21tk7ygz.pages.dev/853wj21tk7ygz.pages.dev/828wj21tk7ygz.pages.dev/717wj21tk7ygz.pages.dev/645wj21tk7ygz.pages.dev/136wj21tk7ygz.pages.dev/138wj21tk7ygz.pages.dev/896wj21tk7ygz.pages.dev/368wj21tk7ygz.pages.dev/802wj21tk7ygz.pages.dev/717wj21tk7ygz.pages.dev/236wj21tk7ygz.pages.dev/296wj21tk7ygz.pages.dev/273wj21tk7ygz.pages.dev/5
dodatkowa pompa do ogrzewania podłogowego